Jaki olej do skrzyni biegow?

[dziun_bg]

Kolega zalał skrzynie w 2.0 ts lotusem 80w90. Też chce wymienić olej a cena lotusa to 17 zl za litr. W instrukcji jest 75w80, czy ten lotus sie nada??

[@sdero]

Kolega zalał skrzynie w 2.0 ts lotusem 80w90. Też chce wymienić olej a cena lotusa to 17 zl za litr. W instrukcji jest 75w80, czy ten lotus sie nada??

Z doświadczenia w innych samochodach - tam gdzie występował 75, a wlałem wyższy pojawiał się problem z synchornizatorami. I to nie tylko w okresie zimowym. Ale nie wiem jak jest w skrzyniach Alf.
Lepiej jednak lać to co podaje producent.

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

właśnie... olej jest olejem... w silniku zalecają wymianę co 10-20tyś albo raz na rok bo olej się starzeje niby... a do skrzyń leją super olej nie starzejący się i nie tracący właściwości??? przecież skrzynia się grzeje olej pracuje też się zużywa... w maszynach oleje przekładniowe też się wymienia w układach hydraulicznych też więc czemu w skrzyniach nie??? ja zalałem swoją skrzynie tutella ZC 75 synth 2l jakoś 100-110zł było

Dla tego, że są oleje, które zapewniają poprawną pracę w okresie, który znacznie przekracza okres użytkowania samochodów, a więc jest pomijalny.Nie ma co porównywac jakiś tam maszyn do tej jednej konkretnej. Warunki pracy są różne. Materiały są różne. Właściwie w większości skrzyń przekładniowych olei się nie wymienia, a układy kontrolne, spustowe i do dolewania znajdują się tam tylko po to aby z nich korzystać w szczególnych wypadkach. Np. dostanie się zanieczyszczenie, pokaże się wyciek, konieczność naprawy itp. Oczywiście nie jest powiedziane, że nie można sobie go wymienić. Jednak polecam nie cudować lecz wlać taki olej, którego właściwości były brane pod uwagę już podczas powstawania mechanizmu. Pamiętajcie, że olej, to nie tylko oznaczenia 11W22 ale i inne właściwości, na które na ogół nie zwracacie uwagi.

[szajbus0]

leje sie taki olej jaki byl w instrukcji poto ona jest jak zalejesz zły to pozegnasz sie ze skrzynia po to sa normy poda 75w80 czy 80w90 bo poza nimy olej ma jeszcze kilka innych norm ktore ida w parze z przedziałami gestosiowo lepkosciowymi w danej temperaturze problem skrzyni polega na jej tarciu i dlatego zastosowuje sie olej o danej warotaci w renaultach sa rozne oleje trz trx .... 75w80 75w90 80w90 dlatego ze sa rozne modele synchoronizatorow sa skrzynie co maja molibdenowe synchronizatory inne maja z innych metali jak zalewasz inny olej niz podano to sam sie prosisz o problemy bo zmienia sie wspolczynnik tarcia co przeklada sie na szybkie zuzycie podzespolow i brak plynnosci pracy byl zalany 75w80 zalewasz 75w80 a nie inny to nie silnik ze trzeba zmieniac klase wraz z wiekiem

[@sdero]

A czemu by się miało nie wymieniać? W sumie w większości aut które miałem to nawet w instrukcji było.

No własnie to jest przykład. Można tu zadać retoryczne pytania
-Czy te większość aut ma skrzynię taka sama jak twoja Afa ?
-Czy chociażby użyte podzespoły w skrzyni maja materiały takie same jak tamte samochody ?
-Czy w tamtych autach skrzynia pracowała pod takimi samymi obciążeniami granicznymi jak ta skrzynia ?
-Czy w instrukcji d ALFY masz napisane coś o wymianie oleju, czy tylko o sprawdzeniu poziomu (czo 80 tyś, czyli w domyśle o ew. dolewce) ?

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:19 ----------

leje sie taki olej jaki byl w instrukcji

No właśnie ! To jest podstawa, bo gdzieś tam gdy obliczano skrzynię dopasowano do niej olej.

to nie silnik ze trzeba zmieniac klase wraz z wiekiem

Mam nadzieję, że to tylko przejęzyczenie i że tak nie robisz z olejem silnikowym...

[szajbus0]

zazwyczaj nalezy zmieniac olej wraz z piebiegiem niestety ... im wikszy tym gestszy z wiadomych powodow

[-Marco-]

Witam serdecznie. Skoro tu jest temat jaki olej, mam pytanie jakim olejem zalać skrzynie w AR 147 1,9 JTD 190tys km?

[@sdero]

zazwyczaj nalezy zmieniac olej wraz z piebiegiem niestety ... im wikszy tym gestszy z wiadomych powodow

Totalna bzdura.
Jakie to są te wiadome powody ? Głupie gadanie niedouczonych grzebaczy o wypłukiwaniu nagarów i rozszczelnieniu przez to silnika ?
Jeśli tak, to już Mobil 1, jakieś cztery lata temu walczył z tym "polskim idiotyzmem" na swojej głównej stronie.
Olej masz lać taki jak fabryka podała. Taki jak podaje producent silnika, a nie taki jak poddaje znawca mechanik i od przebiegu 0 km do 10000000+ km. Inaczej tylko dobijasz silnik. Co najwyżej masz zmniejszyć przebiegi między wymianami. Nie wolno wlewać olejów o gorszych parametrach niż to co jest w specyfikacji bez względu na przebieg. Dla tego właśnie producent podaje tylko jedną specyfikacje, a nie kilka klas specyfikacji zależnych od przebiegu.
Ale tu temat o oleju do skrzyń więc robi się OT.

---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:10 ----------

Witam serdecznie. Skoro tu jest temat jaki olej, mam pytanie jakim olejem zalać skrzynie w AR 147 1,9 JTD 190tys km?

Zobacz do instrukcji. Tam pisze jaki ma być olej. Musisz kupić taki, którego specyfikacja jest taka sama. Najlepiej zrobisz kupując dokładnie to co zaleca producent skrzyni.

[-Marco-]

No sprawdziłem i napiszę dla innych, którzy by potrzebowali takiej informacji. Do mechanicznej skrzyni biegów i mechanizmu różnicowego Olej SAE 75W-80 EP.
Przewyższający specyfikacje API GL 5 i MIL-L-2105 D LEV, TUTELA CAR
ZC 75 SYNTH.

[szajbus0]

Totalna bzdura.
Jakie to są te wiadome powody ? Głupie gadanie niedouczonych grzebaczy o wypłukiwaniu nagarów i rozszczelnieniu przez to silnika ?
.

no to własnie chyba powinenes sie douczyc w tym temacie ... moze producenci olejow sa tez niedouczeni i produkuja oleje typu high milage (shell) i inne dla silnikow z duzymi przebiegami no ale to takie gluoie gadanie pewnie tez z tego powodu ksiazki serwisowe w pojazdach ( w wikszosci) wydrukowane sa do 200,000km 250.000km bo na tyle jest przewidziane zycie silnika z parametrami odchylen fabrycznych powyze przebiegow granicznych nie stosuje sie zalecen serwisowych dla silnikow o dopuszczlanym przebiegu serwisowym w przypadku wiekszego przebiegu normy spozycia oleju mimo tego iz sa wysokie moga zostac przekroczone nie bez przyczyny oleje spelniaa X norm API SAE ..... gdyz dzieku temu wiadomo czy mozna go zastosowac w danym silniku ( producent zaleca swoj zestwa norm) nalezalo by sie troche zaglebic w temat a nie pisac glupot ....
jesli masz duzy przebieg to jasna spraw jest iz silnik jest zuzyty i zmiana gestosi oleju spopodowac poiwnna wzrost cisnienia oraz nie coafanie sie oleju z miejsc smarowalnych dzieku samouszczelnieniu przez wzrost gestosci , wspolczynnik plyniecia sie zmienia a co za tym idzie wiecej oleju pozostaje w nizszej temperaturze na miescach ciernych ...
wiec skoro mamy oleje o roznych klasach i oleje do silnikow o duzysz pzebiegach to chyba cos to znaczy ,.... oczywiscie mozna lac pelen syntetyk przy przebiegacj 400.000km i dolewac co 1000k 1 L oleju

[@sdero]

no to własnie chyba powinenes sie douczyc w tym temacie ... moze producenci olejow sa tez niedouczeni i produkuja oleje typu high milage (shell) i inne dla silnikow z duzymi przebiegami no ale to takie gluoie gadanie pewnie tez z tego powodu ksiazki serwisowe w pojazdach ( w wikszosci) wydrukowane sa do 200,000km 250.000km bo na tyle jest przewidziane zycie silnika z parametrami odchylen fabrycznych powyze przebiegow granicznych nie stosuje sie zalecen serwisowych dla silnikow o dopuszczlanym przebiegu serwisowym w przypadku wiekszego przebiegu normy spozycia oleju mimo tego iz sa wysokie moga zostac przekroczone nie bez przyczyny oleje spelniaa X norm API SAE ..... gdyz dzieku temu wiadomo czy mozna go zastosowac w danym silniku ( producent zaleca swoj zestwa norm) nalezalo by sie troche zaglebic w temat a nie pisac glupot ....
jesli masz duzy przebieg to jasna spraw jest iz silnik jest zuzyty i zmiana gestosi oleju spopodowac poiwnna wzrost cisnienia oraz nie coafanie sie oleju z miejsc smarowalnych dzieku samouszczelnieniu przez wzrost gestosci , wspolczynnik plyniecia sie zmienia a co za tym idzie wiecej oleju pozostaje w nizszej temperaturze na miescach ciernych ...
wiec skoro mamy oleje o roznych klasach i oleje do silnikow o duzysz pzebiegach to chyba cos to znaczy ,.... oczywiscie mozna lac pelen syntetyk przy przebiegacj 400.000km i dolewac co 1000k 1 L oleju

\

Otóż kolego jak widać nie masz żadnej wiedzy inżynierskiej w kwestii olei. Ja co prawda z racji zawodu nie stosowałem olei silnikowych ale obliczałem skrzynie przekładniowe do maszyn ciężkich, gdzie też dobierałem oleje. Chcąc nie chcąc musiałem mieć styczność z osobami, które zajmowały sie silnikami (głównie diesla). Oleje silnikowe, to nie tylko parametry API SAE i oznaczenia lepkości oznaczane przez aaWbb. Dobry dobór oleju, to nie lada wyczyn. Są o wiele ważniejsze parametry, które uwzględnia się przy konstruowaniu silnika i które muszą być spełnianie przez CAŁE życie silnika. Takimi parametrami bardzo ważnymi przy prawidłowym doborze oleju są głównie:

-HTHS - lepkość wysokotemperaturowa, lepkość dynamiczna, czyli to co nas bardzo interesuje, bo to dobiera się do temperatury pracy silnika. Od tego zależy film lub jego brak na cylindrach, sworzniach tłokowych, panewkach oraz co się stanie z olejem w wysokiej temperaturze. Jaka będzie stabilność filmu olejowego. Czy film nie zostanie zerwany, a olej nie straci całkowicie swoich właściwości. Może nawet zostanie zwęglony gdzieś na łożyskach ślizgowych czy pierścieniach. Wartość ta jest NIEZALEŻNA od klasy lepkościowej. I jest to wartość dobierania NIEZALEŻNA OD ZUŻYCIA silnika. Dwa oleje np, 5W40 mogą być skrajnie lepkie lub skrajnie gęste w kategorii HTHS. Tak, bo mamy kilka klas lepkości: bardzo rzadkie, rzadkie, normalne, normalne gęściejsze, gęste i bardzo gęste. Dla tego na forach taka jest dyskusja, że zalałem olej firmy A 10W40, a jest inaczej niż na 10W40 firmy B. Bo jeśli zamiast YYY 5W40 wlejesz XXX 5W40 może okazać się, że zrobiłeś silnikowi niezły burdel. Nie wspomnę już o zaleceniach polskich szamanów od niemieckich szrotów zalecających wlanie minerała zamiast sysntetyku czy semisyntetyku. To czysta profanacja ! Po prostu dożynanie silnika, a nie jego ochrona.

-CCS - lepkość strukturalna w niskich temperaturach, dynamiczna, czyli inaczej rozruchowa gęstość oleju, tu wiadomo chodzi głównie o jak najszybsze ustalenie filmu i stabilność w niskich temperaturach. Tu chyba wszystko jasne. Ale uwaga ! Ta wartość też nie ma związku z klasą lepkościową. To znaczy nie bezpośrednio. Pośrednio ma związek z niższym jej parametrem. Prościej opisując jest to tempo opływu w niskich temparaturach. I tu tez może być róznie między takimi samymi olejami biorąc pod uwagę oznaczenia standardowe.

-TBN - potocznie nazwana płucznością. Wartości jak dobrze pamiętam dla osobówek, to 1,5 - 11. Ta liczba zasadowa mówi o tym jakie właściwości płuczące ma olej i ta wartość powinna być utrzymywana w zakresie +-2 przez CAŁE życie silnika. Tej wartości NIE WOLNO zaniżać. Więc to drugi argument, że nie wolno zaniżać klasy olei bez względu na wiek i przebieg silnika. I tu az sie prosi aby stawiać pod mur i strzelać do domorosłych odbieraczy olei. W silnikach produkowanych od lat 90-tych oleje mineralne nigdy nie powinny być stosowane. Oczywiście to generalizowanie, bo może znajdzie się konstruktor, który obliczy silnik nowoczesny na stosowanie mineralnego mazidła

- ilość popiołów siarczanych, siarki, fosforu - parametry te mają wielki wpływ na to jak szybko i w jaki sposób degeneracji będą ulegać elementy silnika mające styczność z oleje. Jak olej będzie reagował na zwartość resztek paliw i pozostałości po spalonym paliwie. Czyli wlewając gorszy jakościowo olej powodujemy, to że w skrajnych przypadkach może sie on nie nadawać do użycia zaraz po przejechaniu paruset kilometrów.
A gdzie współczynniki chłodzenia, parowania, wiązanie cząstek, tempo zakwaszania itd.

To tak w kwestii aby minimalnie naświetlić jak ciężko jest dobrać olej i jakie parametry muszą być utrzymane przez całe życie jednostki napędowej. A tu gość powie, że im większy przebieg tym gęstszy olej wlewamy, a na dodatek jego gęstość przy pracy w skrajnych warunkach (150-200 stopni) określa po dwóch parametrach, które mówią o jego parametrach w normalnych warunkach otoczenia lub uśrednionym wskaźniku Prorok ?
To tak jakby poszedł do sklepu z majtkami i kupił sobie majtki rozmiaru "S" ale nie jest już powiedziane, czy te majtki, to nie stringi i nie obetrzesz sobie rowka

"jesli masz duzy przebieg to jasna spraw jest iz silnik jest zuzyty i zmiana gestosi oleju spopodowac poiwnna wzrost cisnienia oraz nie coafanie sie oleju z miejsc smarowalnych dzieku samouszczelnieniu przez wzrost gestosci , wspolczynnik plyniecia sie zmienia a co za tym idzie wiecej oleju pozostaje w nizszej temperaturze na miescach ciernych ..."

Rany Boskie ! Jakiemu samouszczelnienieniu ? Jak się może zmienić współczynnik płynięcia ? Skąd ty wziąłeś te teorie ?! Czy ty rozumiesz co piszesz ? Mam wrażenie, że tak przyklejasz jakieś szamańskie teorie

A oleje high milage jest typowym marketingiem. Producenci dobrze wiedzą, w jaki sposób olej jest dobierany podczas konstruowania silnika i dobrze też wiedzą, że są tacy, co maja to gdzieś stawiając na wiedzę "szamańską" swojego znajomego dłubacza, który ma swoje teorie Dla czego więc producent nie ma skorzystać na głupolu i nie zdobyć trochę rynku ? Przecież taki XXX może w ten sposób wepchać się w rynek np. Selenii. A silnik głupa ? Silnik głupa pojedzie i na rzepakowym, a głup i tak nie zauważy od czego silnik się rozpadł. Dla czego zimą wyssało mu olej przez odmę, czy czemu mu turbawka puściła na łożyskach ślizgowych. To tak samo jak z dodatkami do oleju. Są w sprzedaży ale tylko głup je zastosuje, bo mądry dobrze wie co znajduje się w oleju i po co. I że taka dolewka po prostu zniszczy właściwości oleju. Marketing i wiedzę trzeba oddzielić.
Reasumując proponuję sie douczyć zamiast wiedzę czerpać od szamana mechanika i tvn24.
A olej należy lać o takich parametrach ja podaje producent przez całe życie silnika, bo to on jest konstruktorem i to on na etapie produkcji dobierał olej.

Przepraszam kolegów za offtopic ale myślę, że to przy okazji rozjaśni troszeczkę sprawę doboru oleju i ludzie, którzy to zrozumieją nie będą się nabierać na wyssane z palca teorie pana Władzia z warsztatu obok.