diagnostyka AR 156 SW 2000 1.8 TS M1.5.5 / problem ze spalaniem

[master_tychy]

Witam ponownie, na początek przedstawię jak sprawy się mają (ponownie dla potomnych)...

Po przejechaniu ok. 300km od wymiany MAF + lambda i resetu parametrów adaptacyjnych:
Parametr samodopasow.TRA: 124,518 ms
Parametr samodopasow.FRA: 1,016
Czas wtrysku na wolnych obrotach bez obciążenia 2,9 - 3,2 ms
Przepływ na wolnych obrotach - 8.0 w porywach do 9.6kg/h (napięcie 1.31-1.37V)
Przepływ przy 3000 rpm - napięcie 1,90-2,00V

Średnie spalanie w trakcie tej adaptacji: 12,34 l/100km - ok 200km po mieście, 100km trasa.

Co do sondy lambda, pomierzyłem rezystancje grzałek, stara sonda 8,9ohm, sonda nowa - 8,9ohm, rezystancja kabli miernika 0,2ohm.
Na przewodach do grzałki pokazuje się impulsowo napięcie 12V - więc tu nie ma się czego przyczepić.

Obie sondy są tego samego typu o czy świadczy katalog producenta (numeracja), mają identyczne wymiary i wygląd, jedyna różnica to długość kabla i jego końcówka.
Oryginał: 0 258 006 190, a ja założyłem 0 258 006 328,
Dodatkowo obie sondy zastępuje ta sama sonda uniwersalna: 0 258 986 615.
Szczerze, nie mam pojęcia (czyt. nie znam się na tym) i nie wiem czy takie postępowanie z sondami jest "dopuszczalne", w celach diagnostycznych na pewno może to coś pokazać. Obie sondy zachowują się prawie identycznie po zamontowaniu:

- obie nagrzewają się długo
- na obu sondach wyraźnie czuć że mieszanka jest za duża (ostre, gryzące spaliny z Pb)
- na obu sondach bardzo duże TRA >+90msek

Tak, wiem zbyt dużo kombinuję, ale jest to spowodowane niechęcią do "szybkiej i prostej diagnozy" w stylu "jak wymienisz sonde i MAF to będzie OK" - zwykle się okazuje że nie jest OK...

Jeśli ktoś ma jakiś pomysł na duże TRA to proszę o podpowiedzi, sprawdziłem już naprawdę sporo rzeczy i brak mi już pomysłów.

Qbiczystko, jeśli masz możliwość, pokaż jakieś wyniki, wykres napięcia sondy lambda + temp płynu chłodzącego + integrator - wykres od zimnego silnika aż do kilkukrotnego otwarcia dużego obiegu przez termostat (np. do włączenia się wentylatora). Taki wykres sporo by mi rozjaśnił w mojej sprawie, a w twojej - no cóż od czegoś też musisz zacząć diagnozować .
Jakie masz TRA i FRA, czy obroty falują, co z twoim MAFem, wyprzedzenie zapłonu? Do testów MAFu na odcięciu nie namawiam (bo sam się je boje wykonywać) ale do odważnych świat należy .

Pozdrawiam.

[qbiczysko]

no cóż od czegoś też musisz zacząć diagnozować

Haha, ja już skończyłem tak naprawdę. Można powiedzieć, że się z tym wszystkim pogodziłem. Wymieniłem pół auta (najczęściej sprawne elementy na nowe). TRA mam podobne, czasami większe z opisów wynika, że to wina lewego powietrza, sprawdź odmy przy przepustnicy, popsikaj zmywaczem do hamulców na cały dolot na zapalonym silniku - jak zafaluje to gdzieś szpara, z resztą tematów moc o falowaniu - poszukaj.

Wracając do setna - będę miał chwile to zrobię wykresy do porównania ale od zapalenia do kilkukrotnego włączenia wentylatora na wolnych obrotach to nie - szkoda mi breny

[master_tychy]

sprawdź odmy przy przepustnicy, popsikaj zmywaczem do hamulców na cały dolot na zapalonym silniku - jak zafaluje to gdzieś szpara, z resztą tematów moc o falowaniu - poszukaj.

Takie "triki" to ja już robiłem póki co bez efektów - brak stwierdzonych nieszczelności.
Teraz to się zastanawiam nad demontażem kolektora ssącego i wymianie wszystkich uszczelnień które tylko znajdę, to samo profilaktycznie dla wydechu do katalizatora... nic innego chyba mi nie pozostaje.

Czekam na ten Twój wykres lambdy z niecierpliwością .

[bubu321]

- tory dla fałszywego powietrza: rura przed przepustnica, EVAP, zawór dwukomorowy, kolektor ssący, serwo hamulca, odma, luz na przepustnicy.
- po stronie wydechu: łącznik elastyczny, perforacja rury wydechowej, katalizator zabity, uszczelka sondy.
- podane w kolejności częstotliwości wystąpienia.

[Majka]

To co pokazałeś na ostatnim zrzucie/zrzutach – gdy sonda stoi, to nie jest dla mnie czytelne, nie ma np.: rpm.
- nie ma logów z różnych stanów jazdy, jak zatem ocenić p.a, gdy się nie zna samochodu? TRA i FRA wg mnie powinno się oceniać łącznie. A parametry, to też inne ECU pokazuje.

Sonda lambda w mojej 156 TS, w takim układzie jak robiłeś:
- na 3000 i podczas przyspieszania pracuje poprawnie,
- na jałowym to nie jest idealnie, ale to tak wygląda jakby zmieniała się prędkość wychodzenia spalin i dlatego tak taki wykres pokazuje. Ale też rpm nie ma idealnych.
- przed kupnem sprawdzałam sondę alfadiagiem – alfadiag na żywo pokazywał sinsoidę. Teraz nie mogę sprawdzić, bo padł mi laptop i nie mam alfadiaga, ale wykres z FES ma zbliżony.
- nie zdecydowałam się na jej wymianę, wg mnie jest sprawna. Jednak nie znam TSa, też chętnie się dowiem co inni myślą?

http://youtu.be/SwUwKsKscS8

156_TS_lambda.zip

[qbiczysko]

Dodam jeszcze, że sciągałem kolektor wydechowy bo olej wyciekał przez szpilki kolektora (?) w jakim celu niektóre z nich są na wylot do kanałów olejowych? No ale jak zdemontowałem to widać było pęknięcie w miejscu gdzie się krzyżują rury - to chyba też może być droga przedmuchów i tracenia cennych spalin.

master_tychy - spokojnie dzisiaj to połapie.

Aha aha, może ktoś (najlepiej bubu321 podsumować parametry które mają być wybrane na logach, żeby można było coś powiedzieć o sondzie, przepływce i ogólnie o kondycji silnika?

[master_tychy]

Aha aha, może ktoś (najlepiej bubu321 podsumować parametry które mają być wybrane na logach, żeby można było coś powiedzieć o sondzie, przepływce i ogólnie o kondycji silnika?

Bubu321, jeśli możesz to napsiz też coś o diagnostyce za pomocą oscyloskopu bo gdzieś kiedyś czytałem twojego posta o czymś takim. Mniemam że chodzi o zwykły oscyloskop do pomiarów elektronicznych?

[bubu321]

- nie ma tak łatwo, zwykły oscyloskop łapie wszystkie zakłocenia od alternatora, zapłonu to musi byc oscyloskop samochodowy, dedykowany.
- zbytnio sie nie rózni od zwykłego oscyloskopu elektronicznego tylko ma zainstalowane filtry przeciwzakłoceniowe oraz oprogramowanie trochę filtruje przebiegi.

[master_tychy]

- nie ma tak łatwo, zwykły oscyloskop łapie wszystkie zakłocenia od alternatora, zapłonu to musi byc oscyloskop samochodowy, dedykowany.
- zbytnio sie nie rózni od zwykłego oscyloskopu elektronicznego tylko ma zainstalowane filtry przeciwzakłoceniowe oraz oprogramowanie trochę filtruje przebiegi.

Dowolny aktywny filtr potrafię sobie zrobić w warunkach domowych, tylko muszę wiedzieć jaki to ma być filtr nisko/dolno/pasmowo przepustowy i na jakie częstotliwości go stroić.
Możesz dać znać jakie częstotliwości trzeba odfiltorować? O ile w ogóle ma sens taka zabawa...

[euroscan]

nie ma sensu taka zabawa, nie masz sond wysokiego napiecia i td....