[156] przepływomierz - czyszczenie i objawy uszkodzenia.

[bubu321]

-
kolory:
biało-czarny
rózowy +12V
biały masa
niebieski + 5 V
niebiesko-czarny


-

[wal_kon]

Udało mi się dotrzeć do charakterystyki przepływomierza 0 280 217 111, dokładnie to do instrukcji sprawdzenia przepływomierza w alfie 156 z przepływomierzem 4 pinowym.
Niestety charakterystyka 0 280 218 019 jest całkowicie odmienna.
Dla przepływomierza 0 280 218 019 w wybranych punktach charakterystycznych mamy:
60kg/h – 2.37V
120kg/h – 3.00V
250kg/h – 3.75V
dla przepływomierza 0 280 217 111 w tych samych punktach mamy:
60kg/h – 1.61V
120kg/h – 2.29V
250kg/h – 3.09V
Przepływomierz 0 280 218 019 jest typu HFM5 a przepływomierz 0 280 217 111 to coś z typu HFM 2.
Charakterystyka przepływomierza 0 280 217 111 jest bardzo podobna do przepływki o numerze 0 280 217 120 lub 0 280 217 107. Oba te przeływomierze mają zakresy pomiarowe 10..480 kg/h. Niestety wszystkie te przepływki są w wysokich cenach tj. powyżej 600 zł/szt. Najprawdopodobniej w/w przepływomierze mają te same wkłady, a różnią się jedynie obudową lub gniazdem/wtyczką.
Niestety koledzy – trzeba wyrzucić te parę złotych więcej na zakup przepływki dedykowanej o numerze 0 280 217 111.

[wal_kon]

Jeżeli chodzi o wymianę przepływomierza klapkowego na termiczny to znalazłem to pod linkiem:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic812770.html
Maciek-156 lepiej żeby tego nie czytał - bo to "druciarstwo".
Pozdrawiam

[Maciek-156]

Nikt jakoś nie odniósł się do tej mojej wypowiedzi:
"...Wyobraź sobie sytuacje, że kupujesz samochód, jedziesz na diagnostykę tam stwierdzają że przepływomierz masz uszkodzony, kupujesz zalecany do twojego silnika a tu zonk bo ktoś przerobił go na niewiadomo co... W swojej praktyce inżynierskiej wiele razy spotykałem się z takim "drutowaniem" samochodu, a naprawa czegoś takiego zawsze była kłopotliwa i droga. ..."
A to może dotyczyć nie tylko przepływomierza - praktycznie każdego elementu samochodu, nawet tego wpływającego na bezpieczeństwo - znam przypadki że ktoś założył drążki kierownicze całkowicie z innego modelu, ale miały luzy to skasował je stosikiem podkładek sprężystych..

[wal_kon]

A to może dotyczyć nie tylko przepływomierza - praktycznie każdego elementu samochodu, nawet tego wpływającego na bezpieczeństwo - znam przypadki że ktoś założył drążki kierownicze całkowicie z innego modelu, ale miały luzy to skasował je stosikiem podkładek sprężystych..

Spoko Maciek-156. W temacie bezpieczeństwa masz rację. I ten przypadek co opisałeś, to faktycznie karygodna sprawa. Nie można popadać jednak w skrajności.
Temat i tak wymiany przepływomierza dla mnie jest zakończony (kupuję dedykowany). Jeżeli chodzi o przeróbki wtyczek, zawsze można załatwić to elegancką przejściówką bez rujnowania istniejącej.

[wal_kon]

Wracam na moment do tematu przepływomierza. Jeszcze go nie wymieniłem.
Przed podjęciem decyzji o zakupie przepływki (ponad 600zł) przejechałem się dziś do serwisu fiata w Pile. Panowie podłączyli moje auto i wyszło, że mieszanka jest w złym zakresie (wg serwisanta za bogata). Serwisant od razu powiedział, że należy wymienić sondę lambda. Ja niestety nie wierzę w takie szybkie diagnozy dlatego spisałem sobie parametry pracy przepływki. Wyniki badania były następujące:
830obr/min – 8,6m3/h
3920obr/min – 29,2m3/h
4950obr/min – 54,4m3/h
pomiar był robiony bez obciążenia na postoju.
Zrobiłem sobie małe obliczenia.
Mam auto z silnikiem 1,6TS (dokładnie 1598cm3). Nie bawiąc się w szczegóły przyjąłem pojemność skokową jednego cylindra 0,4dm3. Dodatkowo 4 suwy w jednym cylindrze wykonywane są podczas dwóch pełnych obrotów silnika. Ponieważ mamy 4 cylindry przyjąłem, że w czasie jednego obrotu silnika zasysanie powietrza następuje w 2 cylindrach oraz, że współczynnik napełnienia wynosi 0,85 (tak przyjąłem bo nie mam doświadczenia w tej sprawie).
Wg moich teoretycznych obliczeń wyszło, że przepływomierz powinien wskazać:
830obr/min - 33,86m3/h
3920obr/min – 135,46m3/h
4950obr/min – 201.96 m3/h (oczywiście jeżeli się gdzieś nie pomyliłem w obliczeniach hehe).
Wg mnie to mam do czynienia z uszkodzeniem przepływomierza a nie jak wskazuje serwisant na walniętą sondę lambda. Ale komputer nie wskazuje uszkodzenia przepływomierza.
Zastanawia mnie tylko jeszcze to, że mieszanka była zbyt bogata bo przy małym przepływie powietrza (taki widzi komputer) powinna być mieszanka raczej zbyt uboga. Ale widocznie tak działa sprzężenie zwrotne sterowania bo przy gwałtownym dodaniu gazu i puszczeniu na moment sonda wskazywała mieszankę zbyt ubogą potem w normie a potem zbyt bogatą.
Proszę o potwierdzenie lub nie moich teorii. Pozwoli mi to zaoszczędzić trochę kasy a może i nie Z góry dziękuję za pomoc.

[Fred]

Komputer nie wskaze uszkodzenia MAFa (chyba ze bedzize to uszkodzenie fizyczne) natomiast z tego co podales to widze ze MAF u Ciebie zachowuje sie podobnie jak moj w 146 1.6TS. Rowniez szukalem dluzszy czas powodow mulenia auta az w koncu po podpieciu laptopa wyszlo ze MAF pracuje tylko do 20 kg/h (realnie rzecz biorąc dziala tylko na wolnych) Zakladając ze charakterystyka MAFa 111 jak i 019 jest podobna to jesli przy 7 tys obrotow ma pobierac 480 kg/h to jak moze przy 4 tys brac tylko 50 kg/h ?
Upraszczając oczywiscie

Generalnie moj MAF jest padnięty a wymiana na nowy znow ożywila autko :mrgreen:

fred

PS. Trzeba bylo poprosic pana w serwisie zeby podał Ci wartosc parametru TRA (bubu321 pewnie zna miny panow z serwisu po takim pytaniu DD )

[wal_kon]

Zakladając ze charakterystyka MAFa 111 jak i 019 jest podobna to jesli przy 7 tys obrotow ma pobierac 480 kg/h to jak moze przy 4 tys brac tylko 50 kg/h

Wg moich uproszczonych obliczeń przy założeniach jak wyżej, dla silnika 1910cm3 przy 4000obr/min powinno być ok. 194.8m3/h i w przybliżeniu 234kg/h (przy temp. powietrza 20C).
a dla 7000obr/min - 341m3/h i ok. 410kg/h

480kg/h dla 7000obr/min wychodzi mi przy współczynniku napełnienia 100% ale to raczej nie jest możliwe bez turbiny.

[Fred]

Moze i masz racje ze wspolczynnik powinien byc 0,85.
Z tym ze cale te obliczenia akademickie to jedno a wartosc TRA to drugie i chyba tylko TRA prawde Ci powie

Jak twierdzi bubu321 jesli TRA wychodzi poza zakres 5000 tzn ze MAF pada (lub sonda niedomaga ) - w uproszczeniu
I chyba tylko tak mozna cos zdiagnozowac.
Zaznaczam ze nie jestem mechanikiem a tylko staram sie poznac motronica

fred

[wal_kon]

Z tym ze cale te obliczenia akademickie to jedno a wartosc TRA to drugie i chyba tylko TRA prawde Ci powie

Pewnie masz rację.
Załamany tylko jestem postawą serwisantów w fiacie. Tragedia.
Miałem nadzieję, że od nich czegoś sie dowiem - bo przecież płacę za diagnostykę.
Ale niestety, jak samemu nie zrobisz to .....

Jeżeli chodzi o motronica - to ja mam jeszcze model M2.10.4
kupiłem już euroscana do niego - ale z braku czasu musiałem pojechać do Fiata.