Wysokie spalanie a wszystko jest dobrze

[bartimen]

Witam
Mam problem z wysokim spalaniem. Zaczęło się tak, że napisałem kiedyś na priv do użytkownika bubu321 z moim problemem, doradził mi żeby kupić kabel i pomierzyć wskazane przez Niego parametry. Zrobiłem to, przedstawiam wykresy :

http://img717.imageshack.us/i/lambdarow.jpg/

http://img256.imageshack.us/i/maf.jpg/

http://img101.imageshack.us/i/przeplywka.jpg/


Wiem tylko z tego, że przepływomierz jest dobry

Napisałem znowu na priv do bubu321 i doradził mi :


- analiza:
TRA duże około -121 msek, czyli podejrzany MAF.
- jesli TRA duży ale dodatni to jest fałszywe powietrze.
- MAf osiąga 408 kg/h i 480 kg/h z pomiaru napięcia , czyli OK.
- brakuje na wykresach temperatury air od przepływomierza.
- FRa około 0.99 9 norma 0.8 -- 1.2 )
- zrób wykresy ale sondy lambda po ticku temperatury, czyli na wykresie ma byc temperatura płynu chłodzacego silnika, temperatura dochodzi do + 98 i potem spada.
- to jest ten tick,

wykres sondy lambda,
status sondy lambda ,
temperatura
oraz lambda regulation row 1 ma 1 wykresie.

- robiłes zerowanie parametrów adaptacyjnych ?, spawdzałes potem czy na prawde wyzerował te parametry, TRa = 0, FRa = 1
- jak szybko pojawia się ten TRA - ujemny.
- a co z przerwa na świecach , sprawdzałeś ?
- kolejny wykres: inject time, advanced angle, temperatura, Throtle Valve angle
- wszystko na biegu jałowym !!!
- tło zmienione oraz ekran tylko zalfadiaga.
- no i nowy temat, " wysokie spalanie a wszytko jest dobrze".


Teraz proszę spokojnie po kolei wytłumaczyć mi bo jestem amatorem w tych sprawach, postaram sie opisac sprawę w punktach i prosiłbym żeby mi odpowiedzieć na poszczególne punkty :

1) Bubu napisał, że podejrzany jest MAF, co to znaczy ? Jak to ewentualnie naprawić ?

2) Co to znaczy, że TRA jest duży ? Jak nazywa się ten sensor w alfadiag bo zmierzyłem wartość ale nie wiem nawet jak? Jaki TRA jest prawidłowy ?

3) Jak nazywa się sensor w alfadiag temperatury powietrza przepływomierza ? Jak go zmierzyc ?

4) Czy wszystkie pomiary robie na rozgrzanym silniku ? Rozgrzany czyli równy lub poniżej 90 stopni ?

5) Nie wiem jak zrobic wykres sondy lambda po " ticku temperatury", nie wiem jak mam to zrobić, bubu321 pisze ze temp dochodzi do 98 i spada, nie rozumiem, prosze mi to wytlumaczyc jak prostakowi.

6) wykres sondy - jaki wybrac sensor w alfadiag ?
status sondy lambda - jaki wybrac sensor w alfadiag ?
temperatura - temperatura czego ? ( w alfadiag)
lambda regulation row 1 - ile ma wynosić wartosc prawidlowa ? jak to mierzyć ? dodawać gazu czy jak ?

7) Jak wyzerować parametry adaptacyjne ?

8) Do czego służy opcja w alfadiag TEST INJECTION 1,2,3 i 4 ?

9) Jak sprawdzić czy szybko pojawia się TRA ujemny ?

10) Czyściłem dzisiaj świece i każda była zakopcona na czarno, ktoś powiedział mi że jak są czarne to jest zła mieszanka spalana, co w związku z tym ? Jak sprawdzić przerwę na świecach ?

11) inject time - jak dobrze pomierzyć ?(rozgrzany silnik, dodawać gazu ??)
advanced angle - - ||-
temperatura - temperatura czego ?
Throtle Valve angle - jak to zmierzyć ?

Na końcu chcę podziękować bubu321 za wszystko bo pomógł mi już bardzo dużo

 

[lesio146]

MAF to w ludzkiej mowie przepływomierz.Jego awaria raczej nie wpływa na zwiekszenie zużycia paliwa bez zauważalnych skutków(mulenie itp).Za nadmierne spalanie odp w większości przypadków sonda.Podjedz kolego najlepiej do kogos kto ma pojecie o AR i podlączy do kompa i zdiagnozuje ci bez problemu.

 

[bubu321]

- chyba nie po to kolega kupował interfejs za całe 49 zł zeby jechac pod komputer diagnostyczny.
- i co może mechanik ma alfadiaga albo inny program graficzny.
- nie ON ma program uniwersalny, czyli taki który mydli oczy ludziom, np. examiner bez kolorowej przystawki.
- do tego modelu MUSI być dedykowany program diagnostyczny, czyli np. alfadiag.
- Unidiaga nie polecam ponieważ modyfikacja plików DEF, to chyba wyższa szkoła jazdy.
- FiatECU Scan ma kłopoty z M1.5.5, moze inaczej mi sie po 8 sekundach rozłacza.
- że autor tematu pyta o wszytko to fajnie ale od tego sa tematy przyklejone, Ts diag..., Unidiag ależ to bardzo proste..., oraz JTD, program tylko dla uzytkowników JTD ( trochę to obecnie nie prawda, obsługuje prawie wszytkie alfy pod wzgledem ABS, AirBagu ).
- szanowny autorze tematu poniżej masz zrzuty , zobacz co i jak sie nazywa i poczytaj te tematy i zrób sobie kawę bo jest tam BARDZO dużo informacji rozrzuconej po wszystkich tematach.
- ja bym na twoim miejscu w pierszej kolejności pooglądał obrazki, to tak na szybko.
- jesli zas robimy reset parametrów adaptacyjnych to obowiązkowo nalezy zrobic takżę adaptacje, o tym doczytasz ale adaptacja polega na tym aby silnik zaraz po resecie i spawdzeniu parametrów po resecie, pracował na biegu jałowym, do pierwszego włączenia wentylatora II biegu.
- jeśli czas ten przekracza 20 minut to trzeba znależć tego przyczynę. ( termostat, pompa wodna, i ....)

--

--

--


--

--

--

--

- normy parametrów odczytane z programu alfadiag
FRA ( multiplicative) 0.8 -- 1.2
TRA (additive) - 5.000 -- + 5.000 usek
Lambda regulation Row 1 --> 0.97 -- 1.03 ( lambda mierzone przez SKT podczas przegladu technicznego to +/- 0.03 )
FRA po resecie to wartośc 1.0 , TRA po resecie to wartośc 0.0.
- szczelina na świecy to 0.9 mm / 0.8 mm, duża / mała świeca.
- wartości obowiazują dla silnika bez gazu !!!.
- do sprawdzenia przerwy używamy szczelinomierza prętowego lub drucikowego.
- ja używam wierteł o odpowiedniej średnicy.

--

 

[lesio146]

bubu sądzisz że jesteś jedyny który się zna? Przynajmniej w mojej okolicy są fachowcy którym trudno w tym temacie dorównać(bardzo trudno)A zabawa którą proponujesz jest ciekawa,ale dla kolegi który ma ten problem kosztowna i tak naprawdę mało skuteczna.Sam program to nie jest wszystko..

 

[bartimen]

Chyba po to jest to forum żebym przy Waszej pomocy mógł dojść do czegoś sam, a nie żeby pisać mi żebym pojechał do mechanika ... Będę konsekwetnie realizował diagnostykę, zamieszczę wykresy i będę prosił o analizę. Mam też jeszcze jedno pytanko, zanim zrobię reset parametrów to warto chyba wyczyścić przepustnice ? Pytanie to jak mam to zrobić, jak ją zdjąć ? w dziale zrób to sam jest opis ale do modelu 145, czy w 156 jest podobnie ?

 

[lesio146]

Chyba po to jest to forum żebym przy Waszej pomocy mógł dojść do czegoś sam, a nie żeby pisać mi żebym pojechał do mechanika ... Będę konsekwetnie realizował diagnostykę, zamieszczę wykresy i będę prosił o analizę. Mam też jeszcze jedno pytanko, zanim zrobię reset parametrów to warto chyba wyczyścić przepustnice ? Pytanie to jak mam to zrobić, jak ją zdjąć ? w dziale zrób to sam jest opis ale do modelu 145, czy w 156 jest podobnie ?

Ależ Kolego ja Tobie nie zabraniam robić tego samemu...Pytałeś o poradę więc poradziłem to co uważam że jest najlepsze,ale Ty wcale nie musisz tak zrobić!Sam robię wszystko sam przy wszystkich autach które miałem..Ale diagnoze powierzam tylko fachowcowi który na temat AR mógłby książki pisać.I dobrze na tym wychodzę(finansowo też!) Wracając do pytania o przepustnicęolecam zdemontować korpus przepustnicy.

 

[bartimen]

Chciałem zrobić pomiary "po ticku" tak jak pisal bubu321 ale chyba mi zle wychodzi, robilem tak:

rozgrzalem silnik do +98 potem zostawiłem żeby sobie pracował na wolnych obrotach i myslalem ze temperatura zejdzie ponizej 90 stopni ale trzymala sie dlugo w okolicach 95 stopni wiec nie wiem, chyba nie o to chodzilo

co do drugiego wykresu engine coolant temp, advance angle, injection time, throttle valve angle, zamieszczam wykres ale chyba też zły bo powinieniem zrobić z tego co się domyślam pomiar na zimnym silniku ?

http://img255.imageshack.us/i/injection.jpg/

Może będzie jakąś wskazówką to że gdy odpale na zimnym silniku to przez chwile z rury leci czarny dym a jak sie rozgrzeje to jakby normalny.

Odnośnie przepustnicy to proszę wytłumaczyć jak amatorowi jak ją przeczyścić ? co mam najpierw zdjąć, wyjąć ?

Bardzo proszę żeby odpowiedzieć szczegółowo na pytania a nie jednym zdaniem bo dalej nic nie bede wiedzial z tego

 

[bubu321]

- do czyszczenia przepustnicy biorę szmatkę z jakimś rozpuszczalnikiem, nitro , IPA od wanienki ultradzwiedokwej lub clean printer.
- trochę go na szmatkę, naciskam na jarzmo przepustnicy przytrzymuję ona się uchyla tak 90 stopni i czyszczę dół a potem górę gardzieli nie ruszam samej przepustnicy.
- powtarzam kilka razy aż nie będzie brudu ale bez przesady ponieważ odma za chwilę i tak pokryje filmem olejowym okolice przepustnicy.
- nie ważne jest aby siegać daleko ponieważ tylko okolica przepustnicy wpływa tak na prawdę na zachowanie ECU.
- konstruktorzy alfy tutaj zbytnio się nie popisali i kanał odmy od pokrywy zaworów jest zrobiony ze spadem.

@lesio145
- taka procedura powinna obowiązywac w wysoce uprzemysłowionym społeczeństwie, ja pracuję , zarabiam i oddaję auto do fachowca, ty masz to szczęście ja nie.
- jak posłyszałem co wygaduje serwis Boscha autoryzowany we Wrocławiu na przypadek auta mojego kolegi to mnie głowa od tego rozbolała.

 

[bartimen]

Ok wiem jak już wyczyścić przepustnicę i dziekuję za odpowiedź.
Ponawiam natomiast pytanie z wcześniejszego postu i proszę o analize wykresu, jeżeli jest zły to proszę o podanie dokładnej intrukcji pomiaru " po ticku" oraz wtrysków.

 

[bubu321]

- cieszę się że nie rezygnujesz i musze pochwalic za wykres, tło i czytelność na 5+.
- chyba musimy przyjąć inną stategię
- obecnie nalezy zrobić testy czujników, Attenuators, po kolei jak leci, nic nie zepsujesz
ale jest jeden warunek, nie robimy resetu parametrów adaptacyjnych oraz resetu parametrów silnika krokowego, czyli przedostatni i ostatni test.
- procedura jest taka: zerowanie bledów, ( to juz umiesz !!), testy czujników i potem odczyt błędów.
- podczas testów zwróc uwage na to czy czujniki sie odzywają , jak ja to nazywam.
- tylko nie próbuj słuchać wtryskiwaczy, ja nic nie słyszałem.
- np. test wentylatora I i II bieg, to będzie sie krecił wentylator , cisza a potem głośno na II biegu, test pompy paliwa - klika z bagaznika , test lampki awaryjnej temperatury.
- zanotuj swoje spostrzeżenia, np. nie działa I bieg wentylatora!!!. albo test VIM , VVT nie słyszałem jak działają.
- jeśli coś nie usłyszysz, nie zaobserwujesz to zrób testy jeszcze raz.
- teraz wykres : pisałem wszytkie pomiary robimy na biegu jałowym chyba że powiedziano inaczej
- a na twoim wykresie pedał gazu chodzi od 3 do 40 stopni, tak ECU regulował czy ty mu pomagałeś.
- wykres jest poprawnie zdjęty oprócz tego "gazowania".
- wartości na wykresie "inj time" jest dużo za wysoki, chyba że klima była właczona, wyłączyć podczas pomiarów bo tomają być obroty biegu jałowego, bez obciążenia silnika !!!
- podobnie robimy pozostałe pomiary tak jak na zrzutach załączonych.
- nie bardzo podoba mi sie ta temperatura siilnika, włączał się wentylator, czy nie podczas tych pomiarów ?

 

[Kynium]

- - obecnie nalezy zrobić testy czujników, Attenuators, po kolei jak leci, nic nie zepsujesz
ale jest jeden warunek, nie robimy resetu parametrów adaptacyjnych , czyli ostatni test.
?

bubu123 a co z "reset iddle speed controler" czyli resetem przepustnicy?? robimy czy nie? z tego co wiem to generalnie nie robimy chyba ze po czyszczeniu przepustnicy trzeba robic?

 

[bartimen]

Wentylator się włączał podczas testów, za bardzo nie wiedziałem jak testy wykonać dlatego tak go zagrzałem dodając co chwile gazu. Teraz już mam większe pojęcie jak te testy wykonać. Test "inj time" byl robiony bez wlaczonej klimy ale nie wiedzialem ze nie mam dodawac gazu, zrobie jeszcze raz i zamieszcze. Mowisz ze czas jest wysoki czyli co to oznacza ?
Co mogą oznaczać zakopcone czarne świece na końcówkach i czarny dym z rury ?

 

[bubu321]

@kynium
- dzięki za czujność, masz rację nie robimy dwóch ostatnich testów.
- juz poprawiłem mój tekst.

- czas wtrysku jeśli jest za wysoki czyli przekracza wartość na biegu jałowym 3.5 msek to znak że może być uszkodzenie w przepływomierzu, złe parametry adaptacyjne, żle ustawiony rozrząd.
-
dym z rury wydechowej, to tutaj jest opis
--
http://www.forum.alfaholicy.org/showpost.php?p=209967&postcount=3
- a kolor świecy to ten z lewej, czy z prawej strony zrzutu.
- a przy okazji analiza spalin.
--

--

--

 

[dududs]

bubu321 jeśli chodzi o dymek to mówimy o ciepłym silniku?? Czy start zimnego silnika i dym z rury też o czymś świadczy??

 

[bubu321]

- o ciepłym na biegu jałowym, bez obciążenia, chyba że podano inaczej.
- dymek podczas startu zimnego silnika świadczy o zapieczeniu pierścieni tłoka nagarem, jakich pierścieni nie wiem.
- wydaje sie że raczej idzie od dołu, czyli olejowego ale to on zwykle szybciej się zużywa.

 

[bartimen]

Jestem świeżo po wszystkich testach ale najpierw chcę przedstawić wykresy wtrysków, zapaliłem silnik i w miarę tego jak silnik sobie pracował na biegu jałowym i nagrzewał się zrobiłem 4 ujęcia, mam nadzieję, że coś z nich się wyczyta :

http://img231.imageshack.us/i/wtryskistart1.jpg/

http://img689.imageshack.us/i/wtryskistart2.jpg/

http://img687.imageshack.us/i/wtryskistart3.jpg/

http://img46.imageshack.us/i/wtryskistart4.jpg/

Teraz wyniki testów:

Wtryski normalna sprawa nic nie słyszałem

VIM - słyszałem
VVT - słyszałem

FAN LOW - NIE WŁĄCZYŁ SIĘ, było tylko słychać jakieś cykanie ale wiatrak się nie kręcił

FAN HIGH - kręcił się

Canister relay - słyszałem

A/C Compresor - słyszałem

Fuel Pomp - słyszałem

Engine Coolant coś tam (kontrolka) - NIE ŚWIECIŁA SIĘ

Po testach odczytałem błedy i żadnych nie było.

Jeszcze mam takie spostrzeżenia, po zapaleniu silnika za każdym razem po określonym czasie słychać stuk w silniku lub jego okolicach, jest to stuk który pojawia się cały czas w tym samym odstępie czasu, np. zapal silnik i za 6 sekund stuk, i tak za każdym razem jak zapalam to po 6 sekundach stuk, zauważyłem że dzieje się to wtedy gdy spadają obroty na biegu jałowym w okolice tysiąca tak jakby się przełaczał na te normalne obroty.

Jeszcze jedna uwaga, na samym początku jak pale chcę pojechać wciskam gaz i trzymam a jego hamuje i jak nie wysprzęgle to zgaśnie, dopiero musze wysprzęglić dodać gazu na jakieś 3 tysiące obrotów puścić sprzęgło i wtedy jedzie normalnie.

Czekam z niecierpliwością na odpowiedź bo jestem zaniepokojony tym co się dzieję z moją Niunią

I JESZCZE COŚ ! Na początku pomyliłem się w roczniku auta, mój rocznik to Grudzień 97 r, pisałem wcześniej że 98 a to jest chyba różnica w ECU ? Wyczytałem gdzieś na forum że przy 97 jak się odepnie przepływke to auto nie zapali i u mnie tak się dzieje. Staram się jak najbardziej szczegółowo wszystko opisać

 

[bubu321]

FAN LOW - NIE WŁĄCZYŁ SIĘ, było tylko słychać jakieś cykanie ale wiatrak się nie kręcił

- to pokazuje że masz uszkodzony chyba opornik I biegu, ten obok chłodnicy, z prawej strony wentylatora, taka mała prostokątna puszka.
- stuk co 6 sekund, wydajesie że to elektromagnes klimatyzacji, włącza sie lub wyłącza.
- spróbuj klawiszem właczyc i wyłaczyć klimatyzację, czy to jest ten odgłos ?

- efekt "spadochronu"

- aby to potwierdzić, wyłącz i włącz ponownie silnik, czy masz ten sam efekt ?
- jeśli nie masz po tym zabiegu tego efektu to jest to ekologia, czyli takie masz oprogramowanie w silniku .

Engine Coolant coś tam (kontrolka) - NIE ŚWIECIŁA SIĘ

- może być niesprawna zarówka tej kontrolki.
- czy ta kontrolka sie zapala podczas uruchomienia silnika, chyba powinna mrugac przez czas około 2-3 sekundy.
- inj Time, to mi zadałeś problem

- ale 6.5 msek na rozruchu to dużo ale jeszcze w normie.
- 6.5 mse k x 4 wtryskiwaczy, czyli 26 msek na starcie, chyba coś podobnego podaje alfadiag, czyli raczej wtryskiwacze nie zabite.
- Throttle Value Angle zmienia sie od 6 stopni otwarcia przpustnicy do około 5 stopni po cześciowym nagrzaniu sie silnika, też za duży.
- albo nie wykonano testowania silnika krokowego i potem adaptacji, powodem może być też uszkodzony silnik krokowy i/lub potencjometry w silniku krokowym.
- wyprzedzenie zapłonu około - 4 stopni, na biegu jałowym powinno byc około 8- 9 stopni, ale +.
- zmiany Advanced Angle z cylindra na cylinder nie swiadczą dobrze o kondycji silnika.
- czy mierzyłes może kompresję na poszczególnych cylindrach ?
- tak coś jest z tym silnikiem.

--

 

[bartimen]

Sprawdzę jutro opornik i dam znać
Co do kontrolki to świeci się ona podczas uruchamiania silnika a przy testach nie.

- Throttle Value Angle zmienia sie od 6 stopni otwarcia przpustnicy do około 5 stopni po cześciowym nagrzaniu sie silnika, też za duży.
- albo nie wykonano testowania silnika krokowego i potem adaptacji, może byc tez powodem uszkodzonego silnika krokowego i/lub jego potencjometrów.

--

Mam wykonać test silnika krokowego i pozniej adaptacje ?

- wyprzedzenie zapłonu około - 4 stopni, na biegu jałowym powinno byc około 8- 9 stopni, ale +.

--

Czy można coś z tym zrobić ? Żeby parametry były prawidłowe ?

- zmiany Advanced Angle z cylindra na cylinder nie swiadczą dobrze o kondycji silnika.
- czy mierzyłes może kompresję na poszczególnych cylindrach ?
--

To mnie załamało ... Silnik może być na wymarciu ? Nie mierzyłem kompresji bo nie wiem jak to zrobić

 

[bubu321]

- proszę wykonać test silnika krokowego i pozniej adaptację.
- monitoruj zmianę temperatury wody w chłodnicy, wyprzedzenie zapłonu, czas wtrysku oraz uchylenie przepustnicy podczas adaptacji.
- coś niska ta temperatura na twoich wykresach.
- podrzuc jeszcze zrzut w menu informacyjnego, tam gdzie opisane wersje oprogramowania.
- coś mam podejrzenia że masz inne ECU, to taka robocza hipoteza.
- jesli masz Unidiaga to też zrób zrzut z tego menu, ponieważ Unidiag podaje nazwisko programisty lub tunera tego softu jakie zostało zgrane do ECU.

 

[bartimen]

Jestem świeżo po testach
Wykonałem reset i muszę powiedzieć, że jestem bardzo zadowolony, obroty już nie falują, nawet przy włączonej klimie ale po kolei. Co do braku biegu 1 wentylatora to faktycznie spalony był opornik ( dosyć drogi swoją drogą dlatego na razie go nie kupiłem).

Poniżej screen wersji ECU :

http://img15.imageshack.us/i/ecuo.jpg/



Parametry MAF zaraz po resecie :

http://img23.imageshack.us/i/mafe.jpg/


Parametry, które miałem obserwować podczas adaptacji, chce tu zaznaczyć że zaraz po resecie właczyłem silnik i dosłownie po 1 góra 2 minutach właczył się wentylator biegu II, oto screny :

http://img689.imageshack.us/i/59478244.jpg/

http://img532.imageshack.us/i/25952862.jpg/

http://img249.imageshack.us/i/74460653.jpg/

http://img405.imageshack.us/i/64818546.jpg/

http://img293.imageshack.us/i/63649749.jpg/


Pózniej po resecie sprawdziłem błedy i pokazał się bład P0170 :

Failed Component Code: Lambda Regulation
Fault Symptom: Below Minimum Limit
Warning Lamp Status: Warning Lamp not Illuminated
Fault Test State: Test complete for this Error or not applicable.
Fault Code Storage State: Error Not Present at time of request
Event Count: 67 count
Filter Count: 0 count
Environmental Condition One: Engine Speed: 840 rpm
Environmental Condition Two: Filtered Load: 2400 uS



Bardzo proszę o analizę, z tego co myślę to wydaje mi się że lambda do wymiany, bo teraz obroty chodzą jak nigdy ładnie ale spalanie nadal jest bardzo duże ...