Wypadanie zapłonów AR 156 2.0 TS 150KM

[Kamikat]

Witam,
Czy ktoś mógł by rzucić okiem na moje logi?
Auto jest zagazowane i na wolnych obrotach nierówno mi pracuje "pierdzi" jak syrenka po przełączeniu na benzynę po chwili się wyrównuje (ale też nie zawsze). Sporo mi pali i ma słabe osiągi jak na te 150km.; obroty nie falują ale włącza się check. Jadąc po trasie przy obrotach ponad 3,5 tys. po jakimś czasie ten błąd znika (poprawia się też ekonomia jazdy bo mniej mi pali jak jadę 160 niż 80 tak mi przynajmniej wychodzi z moich obserwacji). Gazownik go "niby" ustawiał ale to pierdzenie nadal jest. Zamieniałem miejscami cewkami z kablami i nadal błędy są na 2 i 4 cylindrze. Świece są nowe, ściągałem przewód z przepływki ale to nie dało raczej żadnego efektu. Jak odłączyłem sondę za katalizatorem też nie było różnicy.
Zmieniłem świece zamieniałem co się dało (cewki razem z przewodem WN) a błąd ciągle na 2 i 4 cylindrze, ma zdławki tak do 3,5tys. obr.

Mam takie błędy:

1. P0300 - Wypadanie zapłonów (ogólny)
2. P0302 - Cylinder 2 - wypadanie zapłonów
3. P0304 - Cylinder 4 - wypadanie zapłonów
4. P0130 - Sygnał lambda 1 przed kat.
5. P1177 - Korekta mieszanki (multiplikatywna)
6. P1178 - Skład mieszanki 2 (multiplikatywny) w innym logu było P1176 - Skład mieszanki 2 (addytywny)

Potem było kasowanie błędów, reset ustawień, przejażdżka.

To przykładowy odczyt parametrów a poniżej plik z logami.
ODCZYT PARAMETRÓW:
Max prędkość obr. silnika: 0 obr/min
Ilość ponownych zapisów: 0
Obroty silnika: 828 obr/min
Temperatura wody: 92,3 °C
Temperatura powietrza: 39,8 °C
Wyprzedzenie zapłonu: 2,3 °
Czas wtrysku: 3 ms
Obciażenie silnika: 23,34 %
Kąt przepustnicy: 3,03 °
Przepływ powietrza: 14,9 Kg/h
Przepływ powietrza (przepustnica zamkn.): 2,0 Kg/h
Napięcie akumulatora: 13,59 V
Predkość pojazdu (z CAN): 0,0 km/h
Napięcie lambda 1 przed kat.: 0,719 V
Napięcie lambda 2 przed kat.: 0,694 V
Napięcie lambda 1 za kat.: 0,074 V
Napięcie lambda 2 za kat.: V
Oczekiwane obroty biegu jałowego: 850 obr/min
Otwarcie zaworu EVAP: 0,00 %
Korekta czasu wtrysku: 0,672 ms
Ścieżka 1 pot. pedału przyspieszenia: 0,771 V
Ścieżka 2 pot. pedału przyspieszenia: 0,400 V
Pozycja pedału przyspieszenia: 0,00 %
Integrator sondy lambda 1: 0,75635
Integrator sondy lambda 2: 1,12927
Czynnik FRA 1 (obciążenie aktualne): 0,95303
Czynnik FRA 2 (obciążenie aktualne): 1,00198
Czynnik DTV 1: -2,29
Czynnik DTV 2: -2,67
Faza adaptacji przepustnicy: 11
Ciśnienie atmosferyczne: 1036 mBar
Kod uniwersalny: Unieważniony
Rozruch silnika: Dozwolony
Linia dedykowana: Obecny
Sygnał aktywacji poduszki powietrznej: Dezaktywowany
Wentylator chłodzenia 1: Nie aktywny
Wentylator chłodzenia 2: Nie aktywny
Spreżarka klimatyzatora: WYŁ.
Pozycja kluczyka: Praca
Stan silnika: Bieg jałowy
Rozgrzewanie silnika: Wykonany
Kontrola spalania stukowego: WYŁ.
Stan odcięcia: WYŁ.
Przekaźnik wariatora faz rozrządu: WYŁ.
Sterowanie kolektora modułowego (VIS): WŁ.
Przekaźnik kolektora modułowego (VIS): Długi
Katalizator 1: Obecny
Rozgrzewanie katalizatora 1: Nie aktywny
Zawór odzysku par paliwa (EVAP): Aktywny
Stan lambda przed kat.: Pętla zamknięta
Stan lambda 1 za kat.: Pętla otwarta
Stan lambda 2 przed kat.: Pętla zamknięta
Stan lambda 2 za kat.: Pętla otwarta
Włączony bieg: Żaden/luz
Adaptacja przepustnicy: W trakcie wykonywania
Wynik adaptacji przepustnicy: Właściwy
Kontrolka awarii: WYŁ.

I znowu pojawiają się błędy początkowo te poniżej ale potem pojawiają się wszystkie powyższe.
ODCZYT KODÓW BŁĘDÓW:
1: P0130 - Sygnał lambda 1 przed kat.
2: P0300 - Wypadanie zapłonów (ogólny)
3: P0302 - Cylinder 2 - wypadanie zapłonów

KASOWANIE ZAPISANYCH KODÓW BŁĘDÓW...

Byłbym wdzięczny za jakąś opinię.

Pozdr.
Kamikat

[Rychu147]

Ale chodzi nie równo na benzynie czy gazie , bo u mnie Darek walczył z tym że na benzynie nierówno chodził strzelał a na lpg wszystko ok i okazało się że wtryskiwacze były do czyszczenie , przez to że za mało jeździłem na pb.
Problem też miałem przy próbie odpalenia , a po odpaleniu nie palił na wszystkie gary ,czuć było drgania na kierownicy i całej budzie.

Dziwne też że przy biegu jałowym masz vis long który powinien być krótki , jak się mylę niech ktoś mnie poprawi.

[darek2116]

Jak ruchu pisze to może być problem sporadycznego używania wtryskiwaczy benzyny ale może też byc: przełamanie przeplywomierza i tu i w przypadku ewidentnie błędnej lambdy masz zaburzenia składu mieszanki ale raczej lubię wykresy graficzne odpowiednich parametrów jak napięcie przeplywomierza i masa obliczona.

Wysłane z mojego MB525 za pomocą Tapatalk

[Kamikat]

Dzięki za reakcję.
A co do nierównej pacy to tyczy się ona lpg na bęzynie wyrównuje (chociaż po odpaleniu z rana też pracuje nie na wszystkich garach przez chwilę). Co do kontrolki check to gaśnie ona na bęzynie i czasami na gazie (raczej po energiczniejszej jeździe i na trasie przy utrzymywaniu większych prędkości). A co do wykresu to te parametry które podałem to włączyłem wszystkie opcje w FiatEcuScan wersja 3.5 nie było tam nic takiego jak napięcie przepływomierza i nie wiem jak zrobić tę masę obliczoną nie mam też czegoś takiego jak TRA. Przyznam szczerze że pierwszy raz grzebię w oprogramowaniu Czy da się tym programem zrobić to co chcesz zobaczyć graficznie?

[Kamikat]

Ostatnio mam problem z netem - i remont w domu co też skutkuje brakiem czasu - ale co do tych wykresów graficznych to da się to zrobić z fiatecuscan-a?

[Kamikat]

Widzę że wieje pomocą.

[Kamikat]

Spróbuję inaczej (po kawałku ).
Czy jest możliwe abym miał kopnięte dwie cewki, na 2 i 3 cylindrze a błąd z komputera będzie brzmiał wypadanie zapłonów na 2 i 4 cylindrze? Czy jest możliwe aby on je mylił?

[bubu321]

- tylko FES, MEs może sie mylic, bo to w koncu tylko oprogramowanie.
- ECU ME 7.3.1 nie myli się prawie nigdy.
- masz 3 sondy, dwie przed katalizatorem i jedna za katalizatorem.
- sondy na rurze od wydechu są pogrupowane chyba tak : 1 z 4, 2 z 3, sa to tzw bank 1 i bank 2.
- wypadanie zapłonu masz na 2 i 4 cylindrze.
- jednoczesnie to jest silnik Cf3, czyli masz swiece dopalajaca połaczona ze świeca głowna.
- z tego wynika że można zamienić miejscami swiece oraz cewki w ten sposób 1 na 2, 3 na 4.
- jak wypadanie zapłonu bedzie dalej na tych samych cylindrach to znaczy że to nie problem świec, cewek.
- pozostaje sprawdzić resztę , czyli zrobic to co program diagnostyczny sugeruje:
1- pomiar kompresji
2. zakoksowana sonda
3. cieknący wtryskiwacz
4. zakoksowany wtryskiwacz.
5. mechanika silnika
6. elektrozawóe EVAP
7. dziura na wydechu
8. sondy lambda
- zagazowane silniki zwykle maja problemy z wtryskiwaczami oraz sondami lamba, składem mieszanki.
- czemu nie ma wykresów w pliku (.csv), na wykresach widać jak pracuje sonda pre-cat i post-cat.
- jakiej wersji oprogramowania diagnostycznego uzywasz, poniewaz pewne dane z logów sugeruja że uzywasz starej wersji.
- dziwne jest to że data programowania jest zerowa, tak jakby ktos wgrał nowe lub zmodyfikowane oprogramowanie.
- albo licznik był "przestawiany" i potem była korekcja w ECU.
- widac że na biegu jałowym silnik pali na zbyt bogato, przepływ powietrza jest zawyżony.

- napisz jaki masz przebieg, on moze wiele wytłumaczyć.

[Kamikat]

WIELKIE DZIĘKI ZA ODZEW.
No więc tak jeśli chodzi o wykresy to nie wiedziałem co mam w nich zamieścić teraz już wiem (obroty silnika plus wszystkie sądy).
Wersja oprogramowania to FiatECUScan 3.5
Na początku logu jest coś takiego:
"Kod ISO: 7C 86 0E 80 E5
Numer rysunku FIAT: 46815367
Numer sprzętu: 0261206709
Wersja sprzętu: 00
Numer oprogr.: 1277356451
Wersja oprogr.: 0103
Numer homologacji:
Data zaprogramowania: 00/00/0000"

Cewki zamieniałem w różny sposób i nie przerzucało mi to tych błędów.
Jeśli chodzi datę programowania to nie wiem jak to zmienić ale faktycznie jest zero natomiast przebieg różni się
chyba o 10 000 na zegarze jest 246 000 a z ecu czyta mniej (przy pierwszym podłączeniu ale wybrałem chyba złe ecu pokazał mi Bosch Motronic M1.5.5 Injection i przebieg 620 000 ale potem jak sam wyskanował ecu to wybiera Me 7.3.1 więc to chyba nie ważne).

Dalej jeśli chodzi o objawy to nie równo pracował na gazie bo na bęzynie wyrównywał obroty marchewka gasła i lepiej szedł (po skasowaniu błędów co prawda dużo nie jeździłem na bęzynie ale błędy się nie pojawiały raz lepiej szedł innym razem słabiej ale błędów nie było. Po przełączeniu na gaz wystarczyło przejechać kilometr lub kilka i powracały).
Nie wiem czy problemem mogą być wtryskiwacze.
Dziury w wydechu nigdzie nie widziałem.

I tak było do wczoraj.
Nie wiem jak teraz zrobić wykresy bo wczoraj pracuje mi jakby nie na wszystkich cylindrach tak samo na gazie jak i Pb.
Odłączyłem jedną cewkę i bez zmian, odłączyłem drugą - to samo, odłączyłem obie na raz także nic się nie zmieniło.
Dziś rano po odpaleniu tak jakby było trochę lepiej ale też ciężko wchodzi na obroty i tak jakby nie do końca na wszystkich cylindrach pracował.

A teraz trochę pytań laika:
Co miałeś na myśli pisząc: "tylko FES, MEs może sie mylic, bo to w koncu tylko oprogramowanie."

Zaobserwowałem też takie jakby trzeszczenie, rzężenie przy przepustnicy (która była czyszczona , krokowca nie ruszałem) dziś ono ustąpiło i jest tak jak pisałem trochę lepiej. I słychać tam też syczenie jakby lewe powietrze ale nie na rurze sprawdzałem i nic niepokojącego nie znalazłem.

Mieszkam obok Wawy i byłem wcześniej z nim u mechanika ustawiał mi gaz wzbogacił mieszankę ale nierówna praca nie ustąpiła (ustawiał po wymianie parownika). Jak mu powiedziałem że nadal nierówno pracuje to powiedział żebym przyjechał jeszcze raz to poszukamy - tylko że to znowu będzie kosztowało
Jeszcze raz WIELKIE DZIĘKI że na to spojrzałeś. Postaram się jak najszybciej zrobić wykresy tylko nie wiem czy jest sens jak on teraz tak chodzi.

[bubu321]

- pewnie że jest sens, bo właśnie może cos wychwycimy.
- tylko rób te wykresy od zimnego silnika, tak do temperatury 50 st C, zapisz wykres.
- i dalej od tej temperatury, naturalnie bez wyłaczania silnika , tak do temperatury 70 - 80 st c, przerwij i zapisz wykres.
- ostatni wykres to do ticku temperatury, czyli jak zadziała termostat i wentylator sie włączy.
- całkowity czas to tak 15, 25 minut.
- jesli twa dłużej to przerwij robienie wykresów, zapisz wykres.
- w tym przypadku świadczy to o problemach z układem silnika, termostat, kondycja mechaniczna.
- tak podejrzewałem że silnik ma ponad 100 K km.
- ja bym sprawdził kompresję dla tego silnika.
- czy kabel wysokiego napięia z cewki W.N. idzie bezpośrednio do drugiej swiecy w tym samym cylindrze ?