[159] Zatarta sprezarka klimatyzacji, a wiatrak chlodnicy/skraplacza?

C

Czarny_

Nowy
Rejestracja
Cze 17, 2016
Postów
6
Auto
Alfa Romeo 159SW 1.9 jtd 8V 120km 2010
Witam Was,
Jest to pierwszy moj post na forum, dlatego iz tez jest to moj pierwszy wielki problem z moja Alfa. Dwa tygodnie temu zatrzymal sie kompresor klimatyzacji zaraz po uruchomieniu silnika. Spowodowalo to spalenie sprzegla klimatyzacji, wiele dymu i smrodu unoszacego sie spod maski. W zasadzie, gdyby nie ten dym to nawet nie zorientowalbym sie, ze cos sie stalo bo pasek nawet nie zapiszczal.
Diagnoza: zatarta sprezarka klimatyzacji.
Zdecydowalem sie na kompletny remont ukladu przez maly, ale profesjonalny zaklad w Krakowie. Wymieniono: sprezarke, skraplacz, osuszacz, zawor rozprezny, plukanie calego ukladu. Udalo sie to zamknac w kwocie ok. 3000PLN.
Przyczyna: przycznya zatarcia jest niejasna. Uklad byl czysty.
Podejrzenia: w moim samochodzie do sterowania wentylatorem chlodnicy uzywany jest modul elektroniczny, ktory sterowany jest sygnalem PWM
z ECMa. Regulacja obrotami jest plynna. Jest problem z jego testem w FESie dlatego, ze test ten nie dziala (tam sa tylko opcje z 1szym i 2gim biegiem).
Pytania do Was:
- U mnie wentylator chlodnicy nie zalacza sie po zalaczeniu klimatyzacji, czy u Was w rocznikach 2009 i pozniejszych (wersje gdzie rezystory zastapiono modulami PWMa) tez tak jest?
- Czy ktos z Was mierzyl cisnienie klimatyzacji przy samochodzie stojacym w temperaturze zewnetrznej ok. 20-25Cdeg? U mnie utrzymuje sie w okolicach 19BAR (FES + skorelowanie z manomentrem) co jest wartoscia za wysoka i mogl byc przyczyna zatarcia klimatyzacji. Cisnienie mozna zlogowac FESem po podlaczeniu do ECMa. Po przekroczeniu cisnienia 18 bar regulator plynnie startuje utrzymujac je w okolicach 19 bar. Moglbym Was prosic o sprawdzenie jak jest u Was?
- Po podlaczeniu oscyloskopu do kabla miedzy ECMem a sterownikiem wentylatora widac plynna regulacje PWMem, po odlaczeniu czujnika temperatury cieczy chlodzacej silnik od razu przechodzi w tryb awaryjny i zalacza wentylator z pelna moca -> wentylator dziala, tylko czy prawidlowo i czy nie za slabo?

Bardzo zalezy mi na pelnym zdiagnozowaniu tego systemu, zeby uniknac ponownego remontu klimatyzacji.

Pozdrawiam
 
Pytanie. Jaki przebieg? i ile latek. Moglo to byc poprostu zurzycie sie materialu (zakladajac ze jezdzisz na auto)

U mnie sprzeglo tez sie zatarlo w zeszlym roku, ale podczas jazdy (Zorientowalem sie dopiero na stacji benzynowej smrodem i klekotaniem). Mialem diagnozowany uklad, ale juz nie pamietam wartosci niestety, ale byly w normie) Wentylator zalacza sie po chwili u mnie. Zbyt wysokie cisnienie moze byc spowodowane, ze jest za duzo gazu w ukladzie. 550 zamiast 460. Gaz sie rozszerza wtedy po wyzej 2X*c i zalacza sie uklad bezpieczenstwa.

Mialem podobny problem ze 156 (nie zatarlem wtedy sprzegla) bylo to przez to, ze bylo za durzo gazu to przy temperaturze powyzej 25*c zalaczal sie cigle zawor bezpieczenstwa. Klimatyzacja przestawala chlodzic po 2h (automat do nabijania pokazywal swoje, a ksiazki odnosnie wartosci swoje)

Wracajac do 159. Jako powod podano albo zurzycie materialu/przebieg (200k) oraz (lub) brak lub zbyt mala ilosc oleju dodanego podczas nabijania AirCon. (Pamietam, ze odwiedzony "tani serwis" mial olej ponizej min w buteleczkach i to byl ostatni raz kiedy robilem "garazowe" nabijanie klimy.
 
Ostatnia edycja:
Witaj,
Przebieg jest maly i pewny: 150 000. Ilosc czynnika i oleju nie ma w tym wypadku znaczenia. Bylo to kontrolowane dosc czesto i nigdy w kiepskich zakladach.
Cisnienie jest identyczne i za wysokie nawet jesli upusci sie gazu do 350g - byl taki eksperyment zrobiony. Ilosc gazu wynosi w moim przypadku 460g. Zostaly oczyszczone chlodnice i wymienione filtry wiec nie jest to problem z odbiorem ciepla/zimna do otoczenia.
U mnie nie zatarlo sie sprzeglo tylko sprezarka. Bez wzgledu jaki byl powod, cisnienie w ukladzie jest za wysokie. Narazie radze sobie z sytuacja tak, ze w korkach, stojac na postoju klimatyzacje wylaczam, podczas jazdy cisnienie jest zbijane przez ped powietrza natychmiast do wartosci "normalnych": 10-12bar.
Pozdrawiam
 
Porobię jeszcze testy ale FES u mnie też pokazuje te 19 bar, wiatrak się kręci. Odpala się po pewnym czasie od uruchomienia klimatyzacji ale nie od razu. Mam 2010 rok też sterowany wiatrak modułem. Przebieg 130 tyś.
Właśnie się zdziwiłem, że FES nie uruchamia testu wentylatora. Dając test na pierwszym biegu piszę wykonano ale nie kręci się, na drugim w ogóle nie możliwe.
Zainteresowałem się tym, bo napełniając klimę mechanik stwierdził, że nie mam pierwszego biegu wentylatora bo jest za duże ciśnienie. Gazu mi wbił 460g.
Ten moduł jest dosyć drogi, żeby go w ciemno wymienić. Może presostat ma coś do rzeczy?
 
Generalnie test w FESie 1szego biegu dziala - mialem podlaczony oscyloskop i widzialem ze na chwile zwiekszyl wypelnienie PWMa, ale na tak krotka chwile, iz wentylator nie zdazyl ruszyc. Nie sadze ze jest jakikolwiek sens zmieniac modul bo Twoj wydaje sie dzialac dokladnie jak i moj. Przeszulalem juz wiele watkow, nawet angielskojezycznych i nie ma za duzo informacji na ten temat, zeby nie powiedziec w ogole.
Podsumowujac:
- mamy takie samo zachowanie w dwoch samochodach: wentylator nie startuje od razu, cisnienie w klimatyzacji utrzymuje sie duze - 19bar (potwierdzone FESem i manometrem). Jeszcze dodatkowo jezeli zmusi sie wentylator do pracy z wieksza moca (mozna to zrobic poprzez odpiecie czujnika temperatury w termostacie), to cisnienie w klimatyzacji ladnie spada.
Ja mam 100% nowych czesci w klimatyzacji (wszystko oprocz parownika, ktory nie ma tutaj nic do rzeczy) wobec czego nie sadze, aby miala znaczenia tutaj awaria jakiegokolwiek komponentu.
Pozostaje pytanie czy cisnienie na poziomie 18-20 barow jest akceptowalne permanentnie w ukladzie dla samochodu ktory stoi i to we wcale nie duzej temperaturze otoczenia. Dla mnie jest to za duzo.
 
Dziś sprawdzałem ciśnienie na postoju - temp. silnika 90, temp. powietrza 26, klima ustawiona na 18,5 stopnia. Klika dni temu była dobijana (całość odessana i nabita 460 albo 560 gram).
Co ciekawe to przy wyłączonej klimie ciśnienie według MES to 12190 mBar, po włączeniu klimy ciśnienie wzrasta nawet do 29000mBar i spada gdy tylko włączy się wentylator chłodnicy do 22000-24000mBar. Jak wyłącza się wentylator znowu wzrasta do 29000 aż wentylator się włączy i znowu spada do 22000. Dziś jadąc autostradą AC Auto 18,5 stopnia włączyła się tzw. wiertarka - po odpuszczeniu gazu znikła. Za jakiś czas znowu się pojawiła. Moje pytanie czy ciśnienia jaki podałem nie są za duże i co może być tego przyczyną? Klima chłodzi bardzo dobrze - tylko co jakiś czas pojawia się ten dźwięk wiertarki.
 
Miałem ostatnio może i podobny problem z klimą u siebie. Poddał się opornik odpowiedzialny za pierwszy bieg wentylatora. Z tego co się dowiedziałem przy działającej klimie pierwszy bieg chodzi cały czas o drugi dołącza się w miarę potrzeby. Po uwaleniu się tego opornika i praktycznie ciągłym załączaniu się drugiego biegu ciśnienie w klimie w końcu na tyle rosło że zawór rozprężny upuszczał gaz. Może u Was też problem tkwi w źle działającym wentylatorze?
 
U mnie słychać wentylator na postoju, nie jestem pewien 1 biegu ale drugi z pewnością co chwile się włącza. Druga sprawa, że "wiertarka" pojawiła się przy jeździe autostradowej, więc sam pęd powietrza powinien zapewnić wystarczające warunki do schłodzenia układu. Samochód nie jest wyeksploatowany ma tylko 100 tyś przebiegu (realny i potwierdzony), dlatego raczej odpuszczam kwestie związane ze zużyciem kompresora. Chłodnice mam czyste. Zastanawia mnie jakie Wy macie ciśnienie w układzie przy wyłączonej klimie?
 
mklimko napisał:
Miałem ostatnio może i podobny problem z klimą u siebie. Poddał się opornik odpowiedzialny za pierwszy bieg wentylatora. Z tego co się dowiedziałem przy działającej klimie pierwszy bieg chodzi cały czas o drugi dołącza się w miarę potrzeby. Po uwaleniu się tego opornika i praktycznie ciągłym załączaniu się drugiego biegu ciśnienie w klimie w końcu na tyle rosło że zawór rozprężny upuszczał gaz. Może u Was też problem tkwi w źle działającym wentylatorze?
Kliknij, aby rozszerzyć...

Kolega, który założył wątek, ma auto z końca produkcji, gdzie (o ile dobrze go zrozumiałem?) nie było opornicy tylko sterowanie wentylatora modułami PWM.

Odnośnie ciśnienia 29 bar – to dużo. Moim zdaniem sterownik klimatyzacji powinien wyłączyć sprężarkę przy takim odczycie z presostatu (tutaj pojawia się pytanie czy MES nie ma jakiegoś błędu u kolegi który to sprawdzał...). Ja w dokumentacji 159 przedliftowej znalazłem informację, że robocze ciśnienie to 10-17 bar. Ale nie znalazłem informacji o tym jakie ciśnienie wyłącza klimatyzację. U mnie praktyka pokazywała, że jest to około 18-19 bar, ale też nie jestem tego 100% pewien.

Odnośnie tego, że zawór rozprężny upuszczał gaz.... rozumiem, że jest to jakiś skrót myślowy? Generalnie w aucie bez pierwszego biegu wentylatora klimatyzacja jest wyłączana przez sterownik klimatyzacji po odczycie zbyt wysokiego ciśnienia przez presostat.
 
Jeszcze odnośnie zatartej sprężarki... jaki był jej producent? Jaki model?

Z mojego doświadczenia – jak mamy pecha to zatrze nam się nawet japońska sprężarka. Ot tak bez przyczyny, ze starości, tuż po gwarancji samochodu. Jak mamy szczęście to i pół miliona przejedzie. U mnie pękł wał, więc nie miałem opiłków w układzie i obeszło się bez płukania układu i wymiany większości części.
 
Wczoraj sprawdzałem pracę wentylatora przy włączonej AC, u mnie po jej włączeniu wiatrak działa cały czas na 1 biegu i włącza 2 co jakiś czas. Dobite mam 550 gram czynnika + olej, jutro jadę sprawdzić czy MES nie oszukuje z ciśnieniem. Jeśli nie to sprawdzimy czy na 460 gramach będzie ten sam efekt.
 
Niestety nie pamietam producenta mojej zatartej sprezarki niemniej jednak stanela kompletnie i nic jej nie bylo w stanie ruszyc. Najbardziej interesujace bylyby pomiary osob, ktore posiadaja auto z kontrolerem wentylatora, a nie rezystorami- regulacja obrotow jest wtedy plynna i juz wiemy ze wentylator nie startuje z klima od razu (przynajmniej nie jest to jedyny warunek...). I MES i FES mierza wartosci prawidlowo z czujnika cisnienia o ile sam czujnik dziala prawidlowo. Moje wartosci: klima pracujaca na postoju: 19bar klima chodzaca przy jezdzie od 30kmh w gore: 9-11bar. Klima wylaczona, uklad wystudzony: 5bar. Testy robione przy 460g i 360g czynnika dla eksperymentu, wyniki sa bardzo podobne. Uklad po kapitalnym remoncie. Nie spoczne do momentu kiedy nie bede mial pewnosci, iz te 19bar jest prawidlowe, bo mam watpliwosci... :)
Druga sprawa: glos wiertarki, ktory wystepuje przy najmniej u mnie po zdjeciu nogi z gazu/odciazeniu silnika. Mialem to przed zatarciem i p remoncie klimy. Wiecie moze, gdzie jest ta rurka, ktora wibruje i halasuje?
Pozdrawiam
Konrad
 
A głoś wiertarki to czasem nie jest spowodowany tym że mało jest czynnika??
 
Potwierdzam, przeczytałem wiele tematów, gdzie za głośną pracę klimy odpowiadała za mała ilość czynnika. Nie wiem jak u Was, ale w TBi, zamiast 460g ma być 550g.
 
Dzisiaj postanowiłem porobić logi. Temperatura zewnętrzna 30 stopni, klima 22 stopnie AUTO. Co prawda mogłem dodać jeszcze prędkość pojazdu to może by było widać przy jakiej jak zbija ciśnienie. Wiatrak pracuje, na postoju dochodzi do 19 bar, ale więcej już nie. W czasie jazdy jak kolega mówił ciśnienie spada dosyć znacznie. Mam moduł nie rezystor.
cisnienie.jpg
bar.png
Dźwięku wiertarki nie mam. Miałem na początku jak miałem jakieś 150 g gazu. Dobili mi do 460 g i jest ok.
 
Jak pisałem wcześniej miałem dobite 550g i coś się działo z ciśnieniami, wczoraj odessano ok 80-90g i co ciekawe z pomiarów MESem i manometrami podłączonymi do układu ciśnienie w nim w trakcie pracy nie przekroczyło 19bar na postoju. Po wyłączeniu klimy MES wskazuje ok 7 bar a zegary równe 6 (po 10 minutach od wyłączenia klimy). Co ciekawe MES zawyża ciśnienie o ok. 0,5 do 1 bara w stosunku co do zegarów wpiętych w układ. Nie zauważyłem żeby gorzej chłodziła po odessaniu czynnika i w moim odczuciu AC działa b.dobrze.

Niestety nawet po odessaniu do ok 460g wiertarka co jakiś czas się pojawia. Skoro to nie ilość czynnika jest problemem to pytanie gdzie jest przyczyna wiertarki? Nr oem mojego kompresora to 50510966 - niestety nie mogłem znaleźć info o producencie (kiepski dostęp).
 
To możę warto dobić po środku i dać jakies 500g czynnika i wiertarka powinna ustąpic
 
W temacie wiertarki dowiecie się więcej z innego tematu na forum.
Ale widzę, że kolejny użytkownik ma w okolicy 19 bar na postoju. Nie możemy mieć wszyscy uszkodzonej klimy. Może w ASO by się można było dowiedzieć więcej jakie są prawidłowe ciśnienia w układzie.
 
Zamieszczam moje logi z dzisiaj:
temp. zewn.: +28
temp. nast. nawiewu: +22
0 - 60 sek. - silnik wyłączony, klimatyzacja OFF
61 - 400 - wolne obroty, klimatyzacja ON
400 - 1100 - jazda po mieście, klimatyzacja ON
1100 - 1200 - wolne obroty, klimatyzacja OFF
Powyżej 15 barów załącza się 2 bieg klimatyzacji i działa do momentu spadku ciśnienia poniżej 12 barów

2016-06-28 23_00_36-Program Manager.jpg

Pokaż załącznik FESExp_1606281739_Alfa Romeo 159 1_9 JTDm 16V_File1.zip
 
Ostatnia edycja:
I to sa "normalne" wartosci! Tak tez podaje elearn. Tylko Ty masz samochod z 2007, z rezystorami, a nie z modulem wiatraka... Z modulem wiatraka regulacja na postoju jest na poziomie 19bar. Mam nadzieje, ze wloscy inzynierowie przeliczyli to dokladnie :) Najwazniejsza wiadomosc jest taka, ze jak macie auto z modulem i gosc od klimy Wam wciska ze wiatrak nie dziala to absolutnie nic to nie znaczy bo tak ma byc (przynajmniej przez kilkanascie -kilkadziesiat sekund)
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Amortyzatory
Powrót
Góra