Porównanie Alfa 159 1.75 TBi vs. 2.2 JTS

[mac_kris]

Jak dla mnie cały ten temat to jałowa dyskusja, problem moim zdaniem nie jest w silnikach dieslowskich tylko problem ma Fawkes bo po prostu nie umie nimi jeździć. Jak ktoś uważa że diesel nie jest elastyczny to podziw, np. 2.4 na 5 biegu - spokojnie można jechać 80km/h, delikatne muśniecie gazem i wyprzedzam komfortowo, podejrzewam że 2.0 też nie powinno mieć problemu, a jeśli tak nie jest to ewidentnie coś nie tak jest z jego egzemplarzem. Spróbuj tak zrobić w benzynie, zobaczysz jaka jest przepaść. A jeśli jesteś już takim maniakiem doznań akustycznych i potrafisz słyszeć przerażający klektot w zakresie 2-3.5 rpm, to kup sobie E60 550i, będzie ładnie brzmieć, silnik będzie elastyczny i spalanie na poziomie TBI(bez urazy dla posiadaczy TBI). Aha i skrzynia biegów ma 6 biegów po to aby je zmieniać a nie jeździć cały czas na jednym i piłować, no chyba że jesteś starszym dziadziuniem, bo z takimi mi się kojarzy Twój opis stylu jazdy. A jeśli jesteś zwolennikiem tezy, że ropę leje się tylko do traktora, to nie trzeba było kupować diesla i nie miałbyś teraz problemu , ale nie piszcie że diesle są takie złe, napiszcie że po prostu Wam nie odpowiadają.

[Belfer]

[MENTION=64656]Fawkes[/MENTION],w tbi nawet okazjonalne dociskanie/wyprzedzanie na trasie bardzo zmienia wynik śr spalania. oceniam ze oba style i predkosci jakie opisales na trasie to bedzie ok 10l i 12-13l w zaleznosci ile tego dociskania bedzie. w jtdm bys mial odpowiednio cos ok 5.5 i 7.
nie pudruj rzeczywistosci, oszukujesz sie a nie jezdzikes tbi. gwarantuje Ci ze te 5l na 100 tbi wypije Ci wiecej

Popieram w 99%

[Fawkes]

[MENTION=64656]Fawkes[/MENTION],w tbi nawet okazjonalne dociskanie/wyprzedzanie na trasie bardzo zmienia wynik śr spalania. oceniam ze oba style i predkosci jakie opisales na trasie to bedzie ok 10l i 12-13l w zaleznosci ile tego dociskania bedzie. w jtdm bys mial odpowiednio cos ok 5.5 i 7.
nie pudruj rzeczywistosci, oszukujesz sie a nie jezdzikes tbi. gwarantuje Ci ze te 5l na 100 tbi wypije Ci wiecej

Nie pudruje. Wiem dokładnie jakie spalanie robi 2.0 JTDm - nigdy na trasie przy normalnej jeździe nie wyszło 5.5 - spokojnie jadąc zszedłem do 6.5-6.8, a jak trzymałem średnią 140-150 to było 7.5 minimum. I jest to spalanie w pełni sprawnego i zadbanego JTDm, bez żadnych problemów technicznych, w sedanie i na oponach 17tkach nówkach.

A co do dociskania, to prawda że dociskanie zmienia wynik..i tak jak pisałem wcześniej w dieslu dociskanie mniej zmienia średnie spalanie bo zakres obrotów i możliwości kręcenia jest mniejszy wiec nie da się mocno wpłynąć na spalanie, a w benzynie da się bardziej, wiec te różnice są większe po prostu i to wiem.
Ja dociskam nie jakoś strasznie, tak jeżeli jadę powiedzmy 130 i muszę wziąć tira to cisnę tak do 180 max i tyle i wracam do 130.

- - - Updated - - -

To nie jest KOMBI to jest SPORTWAGON!!!!

Wiem... ale wygląda jak kombi.... i niestety kojarzy mi się z panami w podeszłym wieku w kaszkietach na głowie i skrzynką ogórków z ruynku w bagażniku;-) Nie obrażajcie się..ale tak zawsze czułem...serce nie sługa;-)

- - - Updated - - -

Jak dla mnie cały ten temat to jałowa dyskusja, problem moim zdaniem nie jest w silnikach dieslowskich tylko problem ma Fawkes bo po prostu nie umie nimi jeździć. Jak ktoś uważa że diesel nie jest elastyczny to podziw, np. 2.4 na 5 biegu - spokojnie można jechać 80km/h, delikatne muśniecie gazem i wyprzedzam komfortowo, podejrzewam że 2.0 też nie powinno mieć problemu, a jeśli tak nie jest to ewidentnie coś nie tak jest z jego egzemplarzem. Spróbuj tak zrobić w benzynie, zobaczysz jaka jest przepaść. A jeśli jesteś już takim maniakiem doznań akustycznych i potrafisz słyszeć przerażający klektot w zakresie 2-3.5 rpm, to kup sobie E60 550i, będzie ładnie brzmieć, silnik będzie elastyczny i spalanie na poziomie TBI(bez urazy dla posiadaczy TBI). Aha i skrzynia biegów ma 6 biegów po to aby je zmieniać a nie jeździć cały czas na jednym i piłować, no chyba że jesteś starszym dziadziuniem, bo z takimi mi się kojarzy Twój opis stylu jazdy. A jeśli jesteś zwolennikiem tezy, że ropę leje się tylko do traktora, to nie trzeba było kupować diesla i nie miałbyś teraz problemu , ale nie piszcie że diesle są takie złe, napiszcie że po prostu Wam nie odpowiadają.

No i 2.0 nie ma z tym problemu... ale po prostu wkurza mnie jego dźwięk (tak na postoju jak i na wyższych obrotach) i kwestie ekologii i faktycznie nie trzeba było go kupować.
Nie mówię że JTDM jest zły... jest lepszy niż jakikolwiek diesel jaki w życiu widziałem (TDI, CTid, CRD itp)... ale MI NIE ODPOWIADA;-)

A co do biegów to nie kręci mnie mieszanie w kółko biegami, bo co do za frajda?
Zwłaszcza że w dieslu trzeba się naprawdę dużo namieszać w niskim zakresie obrotów, bo JTDM 2.0 ma naprawdę słaby dół....
Poza tym JTDm ma strasznie sztywno i nieprzyjaźnie ułożone biegi 1-3, co jest związane z naprawdę wąskim zakresem użytecznych obrotów w dieslu - przykład: jadę przepisowo 50 km/h na 3 biegu w mieście obroty sa w okolicach 2000 (normalne), wjeżdża mi zawalidroga, muszę zwolnić do około 35km/h - obroty na 3 by spadły do 1500 i totalny brak ciągu jest, a poza tym pomimo że dwumasą tłumi świetnie wszelkie drgania, wiem ze pod maską napęd dostaje po dupie... więc redukuję na 2 bieg - obroty skaczą na 2500 i auto wyje jakby miało zaraz wybuchnąć, że aż zęby bolą i jak tu jechać... nie da się.. a na pewno nie da się tego robić z przyjemnością.... Dlatego m. in. diesel mnie wkurza.

[pawel_159]

A co do dociskania, to prawda że dociskanie zmienia wynik..i tak jak pisałem wcześniej w dieslu dociskanie mniej zmienia średnie spalanie bo zakres obrotów i możliwości kręcenia jest mniejszy wiec nie da się mocno wpłynąć na spalanie, a w benzynie da się bardziej, wiec te różnice są większe po prostu i to wiem.

Spalanie w Dieslu to również kwestia AFR - Diesel prawie ciągle pracuje na ubogiej mieszance. Benzyna potrzebuje stałego AFR, benzyna z turbo nawet bogatszego.

[Butch]

zdecydowanie musisz się przejechać obiema wersjami benzynowymi i sam zdecydować, bo jeśli Jtdm przy 2500 tyś obrotów dla Ciebie auto wyje jakby miało wybuchnąć to raczej nikt tutaj nie jest w stanie wyłożyć Ci co jak brzmi i zapewnić że Tbi przy 5000 obrotów nie będzie Ci wył. Wtedy tez sprawdzisz czy nie za dużo jest mieszania biegami.

[grzesb156]

A propo 1750 Tbi to jazda jak najbardziej na plus, oprocz brzmienia, to 2.4 jtdm pod tym wzgledem zjada go na sniadanie.

[italiano_83]

A wszystko przez to, że Alfa zawaliła z motorami do 159 i Brery. I teraz takie rzeczy się dzieją

Zawaliła z benzynowymi zrobili szeroką gamę bezużytecznych jednostek które pasują do 159 jak drzwi do lasu.

[Piotriix]

Proszę trzymać się tematu
,,Porównanie Alfa 159 1.75 TBi vs. 2.2 JTS,,

[Żuczek]

Ja będę trzymał się tematu

TBi powinien mniej palić od 2.2 JTS ale pod warunkiem, że kierowca potrafi jeździć samochodem z silnikiem downsizingowym.
Przy normalnej jeździe nie zmieniamy przełożeń tak wysoko jak wolnossaku tylko w granicach uzyskania maksymalnego momentu (w TBI pewnie trochę wyżej bo maksymalny moment łapie ekstremalnie nisko). Jeśli ja korzystając z tej zasady nigdy nie dochodzę na drogach krajowych - starając się trzymać przelotową prędkość 120km/h jeśli oczywiście są ku temu dobre warunki (średnia z trasy wychodzi wtedy między 70 a 80 km/h) - do 7 litrów a koledzy w Giuliettach z TBI mają w trasie spalanie o około pół litra wyższe, to nawet sporo cięższa 159 powinna mieścić się w granicach 8 litrów.
Narzekanie na bezpłciowość TBI w sedanie klasy D jest nie na miejscu - biorąc pod uwagę, że nie jest to topowa wersja a jedynie zwinny samochód o średniej mocy do komfortowego przemieszczania się dla mężczyzn w średnim wieku - ma być w nim cicho a silnik może jedynie o sobie delikatnie przypominać na wyższych obrotach. TBI idealnie wpisuje się w charakter sedana, fatalny klekot fiatowskich diesli już nie bardzo...
Jeśli ktoś potrzebuje więcej sportowych wrażeń od wozu to lepiej wybrać Giuliettę Veloce TBI 240KM - brzmi o niebo lepiej, wyżej się kręci, ma dwusprzęgłowy automat o robi setkę w 6 sekund.
https://www.youtube.com/watch?v=pefKu5yaToo
Na tym filmiku można posłuchać jak brzmi TBI w Giulietcie.

[Piotriix]

No mruczy fajnie.W 159 nie powinno być problemu aby taki lub podobny dźwięk uzyskać.
Ciekawe jak brzmi 2.2 jts

P 9