Czy Alfa Romeo to marka premium?

[radosuaf]

Różne rzeczy da się zrobić

Ale torque steer to tylko jeden problem. Masz do tego nie idealny rozkład mas na osie, i przy poprzecznym ułożeniu silnika rozkład lewa/prawa strona, masz silnik przed przednią osią zazwyczaj, masz dziwne proporcje, które w takim P407 sięgają absurdu itp. Nie ma sensu czepiać się FWD powiedzmy do segmentu C, ale powyżej to już trochę obciach, jeśli mówimy o drogich samochodach.

Przez brak rozwoju właśnie Alfa musi silnik brać od Ferrari, ludzi też i tak niby jest a nie jest.

Faktycznie, jak w VAG silniki latają między markami i segmentami, nawigacja z Superba w Bentleyu to jest OK, natomiast Alfa, mając w koncernie Ferrari, powinna opracowywać swój własny silnik od podstaw. No bądźmy poważni... Pomijając całe zaplecze, Alfa po prostu wypuściła samochód, który pozamiatał konkurencję osiągami, jak zrobił to Lexus LS z niemiecką konkurencją (w aspekcie jakości wykonania itp.) - tyle że LSa nikt się nie czepia, że jest nie wiadomo jak sportowym samochodem, natomiast Giulia powinna być jednocześnie szybsza od M3, lepiej poskładana niż Audi i bardziej luksusowa niż Mercedes. A to wszystko najlepiej za połowę ich ceny, bo to przecież "tylko" Alfa.

[tomaz]

tyle że LSa nikt się nie czepia, że jest nie wiadomo jak sportowym samochodem, natomiast Giulia powinna być jednocześnie szybsza od M3, lepiej poskładana niż Audi i bardziej luksusowa niż Mercedes. A to wszystko najlepiej za połowę ich ceny, bo to przecież "tylko" Alfa.

Dobry komentarz do całości rozważań nad premium. Każda marka z tych premium jest IMO "premium" w innym aspekcie i właśnie sportowy duch alfy, jej prowadzenie i wrażenia jakich dostarcza to istota "premium by AR". Inni dają komfort, jeszcze inni jakość wykonania, a jeszcze inni poczucie bezpieczeństwa. Nie ma chyba auta, które miałoby wszystkie cechy, nawet taki Bentley coś będzie miał gorsze (np. infotainment, który często w tych najbardziej luksusowych autach jest starszy niż w nowym kompakcie, który ma lifting co 2 lata ).

[azar]

Jeśli dodajesz gazu wyjeżdżając z ronda i samochód Ci wyszarpuje kierownicę z rąk, to jest to mało luksusowe uczucie -

Myślisz że w premium pozwolą sobie na takie rzeczy? Są systemy eliminujące to zjawisko praktycznie do zera w modelach nie premium. Wiem co to wyrywanie kierownicy bo jeździłem dwoma alfami 147 GTA. Tam łamało ręce

W Giuliettcie chyba nie każdej wersji jest system do torque steer. Jest z pewnością w 500 Abarth i działa znakomicie. Napęd na tył też w zimie wozi tyłek i kontrola trakcji ingeruje cały czas dusząc silnik. Też mało luksusowe. Imho jedyny prawilny napęd to na 4 buty

Auto nie szarpie się z kierowcą o to, czy skrecać, czy jednak jechać prosto, tylko grzecznie się słucha.

Jak masz do tego odpowiedni system to nie ma żadnego problemu Tak samo jak musisz mieć system do kontroli napędu na tył. Bez niego z napędem na tył się zabijesz a z napędem na przód najwyżej wybijesz palec

Już nawet nie chodzi o rzucanie kierownicą przy starcie, dobrze wyważone auto po prostu praktycznie samo przejeżdza przez zakręty.

Jak auto jest dobrze wyważone to i ośką się dobrze jedzie jak nie napi... po torze. Nie wszystkie samochody muszą mieć sportowe aspiracje.

Różne rzeczy da się zrobić:
https://www.youtube.com/watch?v=Gw5-lVlzNoY

oo dziękuję właśnie chciałem to dać jako przykład.

Ale wracając - te wątki historyczne ze 2 strony wcześniej przywołane . Może faktycznie tak jest, że jeśli producent tworzy markę i lokuje ją w tym całym segmencie premium, to ona tam jest, od poczęcia przez rozwój (Lexus, Infiniti) do jej śmierci (Lancia) czy dogorywania (...) . I niezależnie czy produkty ze znaczkami tej marki i obsługa klientów je kupujących jest poniżej poziomu wozów dla ludu, czy może najwyżej na takim jak się uda czasem wyjątkowo, czy nie.

Właśnie dlatego dla mnie premium praktycznie nic nie znaczy teraz. Skoro każdy może sobie to przykleić to jakie to wyróżnienie?

[Andrzejsr]

... natomiast Giulia powinna ....

Ja nie wiem co ona powinna, powinien to producent jasno zasygnalizować - czym ona jest. Bo niby last Chance to drive i powrót RWD - ale nie powygłupia się tym RWD. ok stateczna i dostojna - no też nie. Trwała i pewna, też nie.

[tomaz]

Bo niby last Chance to drive i powrót RWD - ale nie powygłupia się tym RWD.

Na moje to powinni dać szansę wyłączyć wszystkie kagańce - ot choćby osobny kluczyk "na tor". W zgodzie z dawnym duchem AR

[azar]

Faktycznie, jak w VAG silniki latają między markami i segmentami, nawigacja z Superba w Bentleyu to jest OK, natomiast

No ja bym bardzo chciał, żeby w Giulii był infotainment z Fiata ale niestety postanowili sami go zrobić

Alfa po prostu wypuściła samochód, który pozamiatał konkurencję osiągami

No i to w zasadzie jedyna zaleta Reszta jest niedopracowana.

natomiast Giulia powinna być jednocześnie szybsza od M3, lepiej poskładana niż Audi i bardziej luksusowa niż Mercedes. A to wszystko najlepiej za połowę ich ceny, bo to przecież "tylko" Alfa.

Jeśli aspiruje do premium to tak.

tyle że LSa nikt się nie czepia, że jest nie wiadomo jak sportowym samochodem

Proszę cię Lexus miał sportowe wersje jak Alfa spała w śnie zimowym. Mają hybrydy silniki V8 aktywne zawieszenia luksusowe wykończenia (w Giulii drewno to max luksusu) itp.

- - - Updated - - -

Ja nie wiem co ona powinna, powinien to producent jasno zasygnalizować - czym ona jest. Bo niby last Chance to drive i powrót RWD - ale nie powygłupia się tym RWD. ok stateczna i dostojna - no też nie. Trwała i pewna, też nie.

Dokładnie oni powinni się zdecydować w jakim kierunku iść i robić to dobrze. Bo Giulia z kontrolą trakcji nie jest sportowa, nie jest luksusowa z swoimi fotelami Z trwałością to się jeszcze okaże.

[radosuaf]

Myślisz że w premium pozwolą sobie na takie rzeczy? Są systemy eliminujące to zjawisko praktycznie do zera w modelach nie premium. Wiem co to wyrywanie kierownicy bo jeździłem dwoma alfami 147 GTA. Tam łamało ręce

To jest, jak napisałem, jeden z problemów - to po pierwsze. Te systemy to dławienie silnika po prostu - to po drugie. Co wypada zrobić w Passacie, w Lexusie teoretycznie nie powinno być na miejscu - to po trzecie . BMW7 albo Mercedesem S nikt nie szaleje, ale FWD jakoś tam nie ma.

W Giuliettcie chyba nie każdej wersji jest system do torque steer.

Masz na myśli Q2? Jest w każdej i właśnie działa "prawie jak szpera". Tylko, że elektronika mechanicznej szpery nie zastąpi. Tak samo jak i tylnego napędu.

Jak auto jest dobrze wyważone to i ośką się dobrze jedzie

Tyle, że auta FWD nie da się dobrze wyważyć . Postawcie takiego Civika obok Giulii i zobaczymy, co będzie szybsze. Tak, wiem, nie każdy to wykorzysta itp. itd. Wszystko OK, ale nie jak się płaci 200 tys. za samochód.

[azar]

Te systemy to dławienie silnika po prostu - to po drugie.

A tył to nie jest dławiony? Chyba nawet bardziej bo łatwiej zerwać przyczepność.

[Tomtrz]

Jak masz do tego odpowiedni system to nie ma żadnego problemu Tak samo jak musisz mieć system do kontroli napędu na tył. Bez niego z napędem na tył się zabijesz a z napędem na przód najwyżej wybijesz palec

Nie ma systemu, który jest w stanie przeskoczyć podstawowe prawa fizyki.
Auto z napędem na tył samo w sobie nie jest w żaden sposób niebezpieczne. Moc jest niebezpieczna. Mając 280 koni w lekkim aucie z napędem na przód też bez problemu zrobisz sobie w zimę krzywdę. To, że mocne auto z napędem na tył prowokuje do szybkiej jazdy to nie problem samochodu, tylko kierowcy

Jak auto jest dobrze wyważone to i ośką się dobrze jedzie jak nie napi... po torze. Nie wszystkie samochody muszą mieć sportowe aspiracje.

napęd na przód wyklucza dobre wyważenie. Poza tym nie chodzi tylko o sport, ale właśnie neutralność w prowadzeniu. Auto samo jedzie tam gdzie chcemy, bo ciężki przód nie ciągnie go na zewnątrz zakrętu.

[radosuaf]

No i to w zasadzie jedyna zaleta Reszta jest niedopracowana.

Piszesz, jakby to było wyprzedzenie Dacii Logan, a nie BMW M3. Co do reszty - możesz sobie sam przykręcić zderzak, możesz wymienić połowę materiałów we wnętrzu, możesz podmienić nawigację, system audio - ale napędu przód na tył nie przełożysz, umieszczenia silnika nie zmienisz itp. Konstrukcja samochodu (przynajmniej dla mnie) jest NAJWAŻNIEJSZA - jak rama w rowerze. Możesz wymienić przerzutki, kierownicę, koła - ale ramy się już nie da zmienić.

Jeśli aspiruje do premium to tak.

No nie róbmy sobie jaj. Nawet Japończycy odpuścili .

Proszę cię Lexus miał sportowe wersje jak Alfa spała w śnie zimowym.

I nigdy nie widziałem, żeby były zestawiane z BMW. Przynajmniej na poważnie. Megane R.S. też nikt nie zestawia z BMW 1M.