Alfy z silnikami benzynowymi gatunkiem na wymarciu?

[Wujek]

156 1.8 TS 16V 140 PS
Acceleration in gears: (fabryczne)
60-100 km/h IVth or top gear (s):10.8
80-120 km/h Vth or top gear (s):16.2
Overtaking factors: (pozafabryczne, czyli po redukcji biegów)
60-100 km/h (s):5.3
80-120 km/h (s):7
100-180 km/h (s):27.6

156 2.4 JTD 140 PS
Acceleration in gears: (fabryczne)
60-100 km/h IVth or top gear (s):7.9
80-120 km/h Vth or top gear (s):11.3
Overtaking factors: (pozafabryczne, czyli po redukcji biegów)
60-100 km/h (s):5.5
80-120 km/h (s):7.1
100-180 km/h (s):29.7

Weźcie pod uwagę większą pojemność diesla i turbinę pod maską.
Za stroną http://www.automobile-catalog.com

Pytam, gdzie jest ta przepaść? (1.8vs2.4!)

[premek]

Nikt chyba nie rozumie, że porównywanie turbodiesla z wolnossącą benzyną jest totalnie bezsensowne. To zupełnie inna technologia, co bardzo dobrze widać w cenie nowego samochodu.
Porównajcie natomiast 1.3 jtd do 1.4 multiair w MiTo. Ba weźcie sobie 1.6 jtdm, żeby nie było. Tutaj technologia jest porównywalna, ale osiągi nijak!

[ziomster]

premek zgoda

ale takie porównanie daje bardzie do myslenia (wolnossaca benzyna i doładowany JTD), a przynajmniej powinno...

pozdrawiam

[psylo]

niestety!? właśnie tak się jeździ wysokoobrotowym benzyniakiem - redukcja (czasem o dwa biegi) i ogień..

Do tego jeszcze dopisz, że benzyna jest fajna bo jest cicha Nie każdy lubi tak wachlować lewarkiem na trasie i przy okazji rzucać głowami pasażerów do przodu i do tyłu. Moment obrotowy dostępny w każdym momencie pod prawą stopą - to jest to! Jak już wspominałem - każdy ma to co lubi (lub to na co go było stać przy zakupie, byle później nie dorabiać teorii do tego). Przyznam szczerze - jak dla mnie w Alfie to tylko JTD(m) albo V6 (nowych turbobenzynowych jednostek nie znam jeszcze za dobrze)

[ziomster]

Do tego jeszcze dopisz, że benzyna jest fajna bo jest cicha

tego pisać nie muszę bo przecież wie o tym każdy kto kiedykolwiek miał do czynienia z tymi silnikami (JTD i np TS). jeśli chodzi ci o wysokie obroty to fakt moj TS jest jest przyjemnie głośny

Nie każdy lubi tak wachlować lewarkiem na trasie i przy okazji rzucać głowami pasażerów do przodu i do tyłu.

jak nie lubisz wachlować lewarkiem to bierzesz automat. przyznam szczerze że machanie lewarkiem w trasie to dla mnie słaby argument - dużo lewarkiem machasz w mieście. przyśpieszanie z redukcją nie musi odbijać się na szyi pasażerów - kwestia opanowania techniki...

Moment obrotowy dostępny w każdym momencie pod prawą stopą - to jest to!

nie chce mi się szukać wykresów momentu dla 1,8 TS i 2,4 JTD ale czy przypadkiem nie jest tak że w JTD moment masz od 2k do 5k obrotów a w 1,8 TS od 3k do 6k?

Przyznam szczerze - jak dla mnie w Alfie to tylko JTD(m) albo V6 (nowych turbobenzynowych jednostek nie znam jeszcze za dobrze)

twój post zmusił mnie do pewnej refleksji:
porównywanie JTD do V6 to tak jak porównywanie Koszalina i Warszawy....to zupełnie inny poziom osiągów, doznań, itp. jeśli chcemy porównać benzyne z dieslem powiniśmy porównywać bezpośrednich konkurentów w wypadku 156 IMO jest to JTD (żeby był bezpośredni koniecznie 2,4) i TS. co o tym myslicie?

[twardy]

Pytam, gdzie jest ta przepaść? (1.8vs2.4!)

Którego byś wybrał, gdybyś miał dostać w prezencie? Bo ja 2,4 - pomijając kwestie finansowe, dźwięk TS'a jest dla mnie nie do przyjęcia. Natomiast, gdyby było porównanie, do 2,5 V6 to zastanawiałbym się, ale wówczas 2x większe spalanie działałoby na niekorzyść benzyny.

[żuwik]

nie chce mi się szukać wykresów momentu dla 1,8 TS i 2,4 JTD ale czy przypadkiem nie jest tak że w JTD moment masz od 2k do 5k obrotów a w 1,8 TS od 3k do 6k?

twój post zmusił mnie do pewnej refleksji:
porównywanie JTD do V6 to tak jak porównywanie Koszalina i Warszawy....to zupełnie inny poziom osiągów, doznań, itp. jeśli chcemy porównać benzyne z dieslem powiniśmy porównywać bezpośrednich konkurentów w wypadku 156 IMO jest to JTD (żeby był bezpośredni koniecznie 2,4) i TS. co o tym myslicie?

I JTD i V6 dysponują dużym momentem w niskich obrotach i to je łączy, i o to chodziło autorowi, i dlatego wolałem JTD niż TS.

Co do wykresów momentu - poszukaj jednak. Powiedz mi wtedy Czy przypadkiem JTD przy 1200rpm nie ma większego momentu niż maksymalny moment TS. Oczywiście nie oznacza to, że JTD ciągnie lepiej przy 1200 niż TS przy 3900rpm. Zdejmij klapki z oczu i patrz co ludzie piszą.

Piszesz TS jest cichy, ale trzeba jeździć w wysokich obrotach i wtedy jest głośny.... Witki opadają. Po raz kolejny podkreślam, TS jest dobrym silnikiem, ale to nie znaczy że jest nadsilnikiem i bije diesle na głowę w każdej kategorii...

[majster]

Którego byś wybrał, gdybyś miał dostać w prezencie? Bo ja 2,4 - pomijając kwestie finansowe, dźwięk TS'a jest dla mnie nie do przyjęcia. Natomiast, gdyby było porównanie, do 2,5 V6 to zastanawiałbym się, ale wówczas 2x większe spalanie działałoby na niekorzyść benzyny.

A jtd ma taki super dzwiek... panowie nie popadajcie w samo uwielbienie własnych silników

Dla mnie na plus dla TS przemawia klutura pracy - zero drgan, cicho w kabinie, ładnie sie wkreca na obroty i ciągnie na wyższych lepiej niż nie jeden diesel. Akurat jakies tam porównanie mam.

Za jtd przemawia przyspieszenie z 2 i 3 biegu jak chce kogos pod górke wyprzedzic to zero stresu bo silnik dobrze ciągnie, oczywiscie spalanie i o niebo lepsze brzmienie niż tdi z podobnych lat produkcyjnych.

Nie ważne, czy TS, czy JTD, bo każdym da sie fajnie pojechac jak sie umie w miare dobrze zmieniac biegi

[ziomster]

Co do wykresów momentu - poszukaj jednak. Powiedz mi wtedy Czy przypadkiem JTD przy 1200rpm nie ma większego momentu niż maksymalny moment TS. Oczywiście nie oznacza to, że JTD ciągnie lepiej przy 1200 niż TS przy 3900rpm. Zdejmij klapki z oczu i patrz co ludzie piszą.

a wy czytajcie ze zrozumieniem to co pisze. ja nie powiedziałem że TS ma wiekszy moment niż JTD. chciałem zwrócić uwagę na przebieg momentu.

Piszesz TS jest cichy, ale trzeba jeździć w wysokich obrotach i wtedy jest głośny

znów mieszasz. ustalmy:
-na jałowych obrotach TS jest cichszy niż JTD na jałowych
-na wysokich obrotach TS jest przyjemnie głośny kiedy diesel jest tylko głośny.

Po raz kolejny podkreślam, TS jest dobrym silnikiem, ale to nie znaczy że jest nadsilnikiem i bije diesle na głowę w każdej kategorii...

ja też nigdy nie twierdziłem że TS jest nadsilnikiem. tematem dyskusji jest "czemu silniki benzynowe są na wymarciu?". my temat zawęzilśmy do porównania TS i JTD i wyszło nam że silniki są porównywalne (każdy ma mocne i słabsze strony ale w całokształcie są porównywalne-1,8TS i 2,4 JTD można traktować jak bezpośrednich konkurentów). więc to nie osiągi determinują wybór silnika (benzyna vs diesel) lecz coś innego. ja się skłaniam ku tezie że to pozorne oszczędności wynikające ze stosowania tańszego paliwa i mniejszego jego zużycia...

[radosuaf]

Ja ostatnio sporo jeżdżę poza miastem (mniej więcej 15%-20% miasto i reszta trasa). Przy mega eco-drivingu (ale z prędkością średnią 60 km/h - na polskich drogach ciężka do osiągnięcia często), czyli nie przekraczanie 100 km/h (nie licząc wyprzedzania), dojeżdżanie na hamowaniu silnikiem do każdego skrzyżowania, delikatnie gazowanie, ale i z wyprzedzeniami na trójce i ciągnięciu do 5000 - 6000 obr. udało mi się osiągnąć 6.7 l/100 km. Przy jeździe już trochę ostrzejszej w mieście i nieco na trasie spalanie doszło do 6.9 l/100 km. Przy takim wyniku nie widzę sensu kupowania diesla. Oczywiście, silnik ma 105KM i królem szos nie jest, ale pozwala na całkiem sprawne poruszanie się.