Zobacz wyniki ankiety: Jaki olej byś wybrał/wybrała?

Głosujących
36. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • Motul

    13 36.11%
  • Vavoline

    15 41.67%
  • Castrol

    3 8.33%
  • Shell

    5 13.89%
  1. #4251
    Użytkownik Pirat drogowy Avatar b0rn20wn
    Dołączył
    04 2013
    Mieszka w
    Kraków
    Auto
    Alfa 156 2.5 V6 2001
    Postów
    285

    Domyślnie

    Motul x-cess 8100 5W40 + filtr Boscha - żadnych problemów ( jak narazie ). 10 zł więcej za lepszy filtr to nie majątek moim zdaniem.

  2. #4252
    Użytkownik Alfa i Omega Avatar tomito
    Dołączył
    03 2010
    Mieszka w
    Kielce / Gdańsk
    Auto
    AR 156 1.8 TS 2003 benzyna | Chevrolet Tahoe 2002 5.3 V8 | W oczekiwaniu aż Stelvio stanieje...
    Postów
    471

    Arrow

    Cytat Napisał Damian156JTD Zobacz post
    mam takie pytanie ,jutro wymieniam olej i mam jak wcześniej motula 6100 i filtr oleju filtrona ? czy może być takie filtr ? nic się nie stanie z ciśnieniem ?
    Coś jest na rzeczy, bo Filtron broni się przed reklamacjami klientów:
    http://www.filtron.pl/pl/index.php?idp=84

    Widziałem jeszcze jedno ich ogłoszenie, ale nie mogę znaleźć. Na forach VW było trochę wątków w tym jeden (jak czytałem) przypadek zatarcia silnika po zastosowaniu filtra oleju tegoż producenta. Pisano, że po instalacji filtra marki Filtron na wolnych obrotach migała kontrolka ciśnienia oleju, potem niektórych dotykały tego następstwa - remont lub wymiana silnika. Jest trochę wątków o Filtronie.

    Ja stosuję filtry Mann.

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał Pablo. Zobacz post
    Zauważam, ze ten temat kompletnie nie ma sensu.
    Napisane jest ponad 400 stron, a i tak ciągle padają te same/takie same pytania.
    Ludzie maja po prostu w doopie to co jest napisane.
    Lepiej napisać kolejny milion postów niż coś przeczytać.
    Co to za różnica, czy przechodzisz z oleju na olej w dieslu, czy w benzynie ???
    Silnik to silnik.
    Masz rację, sam Cię nękałem tym pytaniem przez sklep internetowy jaki prowadzisz. Wiesz czego brakuje - scalonego kompendium o olejach, krótko i na temat, z czego na co można przejść, czy przebieg jest przeszkodą, podsumowanie parametrów olejów innych producentów. Druga kwestia, panewkowy lęk posiadaczy TS'a pokutuje już na dobre - każdy chce jak najlepiej dla swojego motoru. Wyczytałem także, że:

    Do "luźnych silników" (np.Alfa Romeo) lepiej jest stosować olej o wyższej gęstości i lepkości ze względu na uzyskiwaną lepszą ochronę, uszczelnienie oraz ciśnienie smarowania (polecam syntetyk 10W60).

    oraz

    Do silników "biorących olej" nie powinniśmy stosować olejów syntetycznych ze względu na:
    1. Większe koszty.
    2. Olej inny niż syntetyczny jest gęstszy w niskich temperaturach, przez co lepiej uszczelnia silnik po rozruchu (w zimnym silniku pierścienie nie uszczelniają w takim stopniu jak po jego rozgrzaniu). Lepsze jest także ciśnienie smarowania.



    Końcowym argumentem idącym za wyborem danego oleju do TS'a powinno być sklasyfikowanie - jakiego oleju my potrzebujemy? Nie w sensie samej gradacji, ale jaki olej da nam maksymalną ochronę panewek, wału, wałków?

    -
    jaki powinien być lepkość w cSt (lub mm2/s) @ 100 stopni Celsjusza
    - jaki powinien być lepkość w cSt
    (lub mm2/s) @ 40 stopni Celsjusza
    - jaki powinien być indeks lepkości (totalne min. dla nas to 150)
    - temperatura płynięcia w stopniach Celsjusza

    Ja zrobiłem małe podsumowanie. Tu niestety stosowany w ostatnim sezonie Millers XSS 10W40 wypada słabo, u mnie przy mrozach wariator dawał o sobie znać (wariator kupiony w ASO, przebieg ca. 25 tyś. km, olej zmieniony był we wrześniu, w grudniu na mrozie zaklekotał z 2 - 5 sek., na Motulu tego nie miałem - ale warto przejrzeć notę katalogową to wyjdzie dlaczego). U mnie klasyfikacja wygląda tak:

    1) Motul 6100 Synergie+ 10W40 - najwyższe parametry w tej klasie
    2) ex aequo - Valvoline 10W40 (mogłoby być 1-wsze gdyby nie indeks lepkości, najniższa temp. płynięcia ze wszystkich), Selenia 20K Alfa Romeo, Agip I-SINT 10W40 - te można zakwalifikować jako równe sobie (choć różnią się delikatnie lepkością w zadanej temp. oraz indeksem lepkości)
    3) Millers XSS 10W40

    Dla naszych silników ważne są - indeks lepkości, lepkość w cSt dla zadanych temp. oraz temp. płynięcia. Naturalnie, nie można pomijać bazy z jakiej wytworzono olej, ale przecież to przekłada się bezpośrednio na parametry. Co mogę powiedzieć po 3 latach z TS'em - najlepiej sprawował mi się Motul Synergie+ 10W40. Jeśli przekonam się do przesiadki na pełen syntetyk to ze stajni Millers'a lub Motula pewnie coś wybiorę, porównuję oferty i noty techniczne.

    Ostatnio edytowane przez tomito ; 17-05-2013 o 09:39
    Jedyny miarodajny wskaźnik jakości kodu jednostka WTF/min - czyli programisty dzień powszedni...
    Wielki błysk - czarny pysk czyli elektronika dzień powszedni...

  3. #4253
    Użytkownik Romeo Avatar Pablo.
    Dołączył
    05 2007
    Mieszka w
    pablogarage.pl
    Auto
    2x147JTD/155V6/156JTD+
    Postów
    2,853

    Domyślnie

    Cytat Napisał drift-r Zobacz post
    Potrzebny byłby jakiś poradnik z polecanymi oraz niepolecanymi olejami oraz orientacyjnymi cenami.
    Cennik dla forumowiczów chętnie zrobię, poradnika z wiadomych przyczyn, niestety nie mam zamiaru.
    Proszę tylko podać miejsce i oleje jakimi byli byście zainteresowani.
    www.pablogarage.pl - Serwis, części, holowanie

    > > >SKLEP - promocje < < < - nie znalazłeś produktu, którym jesteś zainteresowany ? Napisz do Nas, a na pewno dobierzemy odpowiednią ofertę.

  4. #4254
    Moderator Romeo Avatar Artih
    Dołączył
    02 2009
    Mieszka w
    Bydgoszcz
    Auto
    Alfa Romeo 155 Super 2.5 V6
    Postów
    1,925

    Domyślnie

    Cytat Napisał tomito Zobacz post

    Dla naszych silników ważne są - indeks lepkości, lepkość w cSt dla zadanych temp. oraz temp. płynięcia. Naturalnie, nie można pomijać bazy z jakiej wytworzono olej, ale przecież to przekłada się bezpośrednio na parametry.
    Napisałeś kilka ciekawych rzeczy jednak nie bierzesz pod uwagę jednej jeszcze ważniejszej - to na jakiej bazie olej jest wytworzony nie wpływa aż w tak dużym stopniu na parametry nowego oleju (karta techniczna) co na jego żywotność (trzymanie parametrów po przebiegu). Dobre HC jak widać po kartach technicznych jest w stanie przywyższyć parametrami startowymi syntetyki PAO/Estr. To dlatego m.in. (marketingowe podejście) oleje Motul od roku/dwóch to praktycznie w 100% oleje na bazie HC. Coraz więcej producentów wycofuje się z drogich baz PAO/Estr na rzecz dużo tańszego HC (niektórzy twierdzą, że o 60% tańszego więc faktycznie zmiana kolosalna - jest na czym oszczędzać). Wszyscy jednak zgodnie przyznają jak początkowe parametry trzymają oleje na bazach mineralnych a jak na bazach syntetycznych - jest sporo testów gdzie już po 3 000 km oleje HC wymiękają i zdziwił byś się jakie wtedy maja lepkości przy 100st. czy temperaturę płynięcia z zimie (można o tym sporo poczytać na zagranicznych forach, szczególnie amerykańskich łącznie z testami po 3, 5 czy 10 tys.km.).
    Poradnika raczej nikt nie odważy się przygotować po tym co czytałeś w tym temacie - każdego zjedzą żywcem pieniacze.


    Alfa Romeo 145 Boxer 1.7 16V (1995)
    Alfa Romeo 147 Progression 1.9 JTD-M 16V (2004)
    Alfa Romeo 147 Distinctive 1.9 JTD-M 16V (2004) SPRZEDAM!
    Alfa Romeo 155 Super 2.0 TS 8V (1992)

    Alfa Romeo 155 Super 2.5 V6 12V (1992)
    Alfa Romeo 156 Distinctive 1.9 JTD 8V (2002)
    Alfa Romeo 156 Q-System 2.5 V6 24V (1998)

    Alfa Romeo 159 Q4 2.4 JTD-M 20V (2007)
    Alfa Romeo 166 Distinctive 2.5 V6 24V (2004)
    SPRZEDAM!

  5. #4255
    Użytkownik Alfa i Omega Avatar tomito
    Dołączył
    03 2010
    Mieszka w
    Kielce / Gdańsk
    Auto
    AR 156 1.8 TS 2003 benzyna | Chevrolet Tahoe 2002 5.3 V8 | W oczekiwaniu aż Stelvio stanieje...
    Postów
    471

    Arrow

    Cytat Napisał Artih Zobacz post
    Napisałeś kilka ciekawych rzeczy jednak nie bierzesz pod uwagę jednej jeszcze ważniejszej - to na jakiej bazie olej jest wytworzony nie wpływa aż w tak dużym stopniu na parametry nowego oleju (karta techniczna) co na jego żywotność (trzymanie parametrów po przebiegu). Dobre HC jak widać po kartach technicznych jest w stanie przywyższyć parametrami startowymi syntetyki PAO/Estr. To dlatego m.in. (marketingowe podejście) oleje Motul od roku/dwóch to praktycznie w 100% oleje na bazie HC. Coraz więcej producentów wycofuje się z drogich baz PAO/Estr na rzecz dużo tańszego HC (niektórzy twierdzą, że o 60% tańszego więc faktycznie zmiana kolosalna - jest na czym oszczędzać). Wszyscy jednak zgodnie przyznają jak początkowe parametry trzymają oleje na bazach mineralnych a jak na bazach syntetycznych - jest sporo testów gdzie już po 3 000 km oleje HC wymiękają i zdziwił byś się jakie wtedy maja lepkości przy 100st. czy temperaturę płynięcia z zimie (można o tym sporo poczytać na zagranicznych forach, szczególnie amerykańskich łącznie z testami po 3, 5 czy 10 tys.km.).
    Poradnika raczej nikt nie odważy się przygotować po tym co czytałeś w tym temacie - każdego zjedzą żywcem pieniacze.
    Zgadzam się. Ponadto, ja nie brałem pod uwagę olejów syntetycznych, bo po prostu nie mam z nimi doświadczenia. Zastanawiam się czy przesiąść się u siebie na 10W50 swoją droga. Co do bazy to racji nie można Ci odmówić, ale bardzo mało firmy rozpisują się na ten temat w przypadku olejów półsyntetycznych - często ich opisy sprowadzają się do zwrotów "o większej bazie syntetycznej" czy "większy procent bazy syntetycznej", zero liczb, typów PAO/estry. Zastanawiałem się jak to się ma typ (full-synth, semi-synth) do czasu użytkowania danego środka smarnego w silniku. Są marki, gdzie przy pełnych syntetykach piszą - wymieniać częściej (tyczy się głównie serii sportowych), są i tacy co piszą - wymieniać zgodnie z zaleceniem producenta pojazdu. Przy półsyntetykach chyba nie napotkałem nic o żywotności, nie wiem jak szybko oleje bazujące na HC degradują swoje parametry z przebiegiem, ale dzięki za info - zbadam w wolnej chwili.
    Jedyny miarodajny wskaźnik jakości kodu jednostka WTF/min - czyli programisty dzień powszedni...
    Wielki błysk - czarny pysk czyli elektronika dzień powszedni...

  6. #4256
    adaml78
    Gość

    Domyślnie

    Cytat Napisał Artih Zobacz post
    Napisałeś kilka ciekawych rzeczy jednak nie bierzesz pod uwagę jednej jeszcze ważniejszej - to na jakiej bazie olej jest wytworzony nie wpływa aż w tak dużym stopniu na parametry nowego oleju (karta techniczna) co na jego żywotność (trzymanie parametrów po przebiegu). Dobre HC jak widać po kartach technicznych jest w stanie przywyższyć parametrami startowymi syntetyki PAO/Estr. To dlatego m.in. (marketingowe podejście) oleje Motul od roku/dwóch to praktycznie w 100% oleje na bazie HC. Coraz więcej producentów wycofuje się z drogich baz PAO/Estr na rzecz dużo tańszego HC (niektórzy twierdzą, że o 60% tańszego więc faktycznie zmiana kolosalna - jest na czym oszczędzać). Wszyscy jednak zgodnie przyznają jak początkowe parametry trzymają oleje na bazach mineralnych a jak na bazach syntetycznych - jest sporo testów gdzie już po 3 000 km oleje HC wymiękają i zdziwił byś się jakie wtedy maja lepkości przy 100st. czy temperaturę płynięcia z zimie (można o tym sporo poczytać na zagranicznych forach, szczególnie amerykańskich łącznie z testami po 3, 5 czy 10 tys.km.).
    Czy chcesz napisać jeszcze, że przeróżne specyfikacje producentów zakładające dłuższe czasy między wymianami (tzw. LongLife) to jedynie znaczki za którymi nie idą żadne badania?
    Żeby było jasne, nie proponuję nikomu wymianu oleju co 2 lata, ale moim zdaniem takie znaczki o czymś swiadczą, a są głownie na olejach HC bo teraz praktycznie wszystkie oleje to HC lub zbliżone do HC technoligie. Dobre HC nie jest wcale gorsze od dawnych syntetyków opartych na PAO, do tego jest tańsze i można ten olej częściej wymieniać. Największym oszustwem ze strony producentów jest sprzedawanie HC z etykietami FULL SYNTHETIC za cenę FULL SYNTHETIC - pisaliśmy już o tym nieco na forum.


    Cytat Napisał Artih Zobacz post
    Poradnika raczej nikt nie odważy się przygotować po tym co czytałeś w tym temacie - każdego zjedzą żywcem pieniacze.
    Peniacze powiadasz - proponuje nie stosować Argumentum_ad_personam bo to dla inteligentnego obserwatora dyskusji źle świadczy wyłącznie o stosującym tego typu nieczyste chwyty, nie zaś o osobach w stosunku do których się je stosuje.

  7. #4257
    Moderator Romeo Avatar Artih
    Dołączył
    02 2009
    Mieszka w
    Bydgoszcz
    Auto
    Alfa Romeo 155 Super 2.5 V6
    Postów
    1,925

    Domyślnie

    Cytat Napisał adaml78 Zobacz post
    Czy chcesz napisać jeszcze, że przeróżne specyfikacje producentów zakładające dłuższe czasy między wymianami (tzw. LongLife) to jedynie znaczki za którymi nie idą żadne badania
    Tak. Nie generalizuję ale w większości przypadków tak jest. Te oleje powstały dla usprawiedliwienia użytkowników rzadko wymieniających olej - mają wreszcie argument. Producenci wyszli naprzeciw potrzebom rynku. Potwierdzeniem niech będzie największe rosyjskie forum olejowe, na którym dokonano porównań i silniki po przebiegu większym niż 10 000 km na LongLife wyglądały tak samo (albo i bardziej) zasyfione jak na "zwykłych" olejach.
    Cytat Napisał adaml78 Zobacz post
    Największym oszustwem ze strony producentów jest sprzedawanie HC z etykietami FULL SYNTHETIC za cenę FULL SYNTHETIC.
    Tak, dla mnie to największy z przekrętów olejowych. Ale jak poczytasz o samej sprawie to masz dokładnie opisane, którzy producenci do tego dążyli (Castrol, Shell, Mobil, Exxon).
    Cytat Napisał adaml78 Zobacz post
    Peniacze powiadasz - proponuje nie stosować Argumentum_ad_personam bo to dla inteligentnego obserwatora dyskusji źle świadczy wyłącznie o stosującym tego typu nieczyste chwyty, nie zaś o osobach w stosunku do których się je stosuje.
    Dlaczego odebrałeś to tak osobiście ?
    Akurat zupełnie nie miałem Ciebie na myśli. Z Tobą w przeciwieństwie do co poniektórych można porozmawiać - a i wiedza jakaś za tym idzie, a o nie wszystkich na tym forum można to niestety powiedzieć (stąd nazwanie ich pieniaczami bo zaglądają tu tylko dla rozruby).


    Alfa Romeo 145 Boxer 1.7 16V (1995)
    Alfa Romeo 147 Progression 1.9 JTD-M 16V (2004)
    Alfa Romeo 147 Distinctive 1.9 JTD-M 16V (2004) SPRZEDAM!
    Alfa Romeo 155 Super 2.0 TS 8V (1992)

    Alfa Romeo 155 Super 2.5 V6 12V (1992)
    Alfa Romeo 156 Distinctive 1.9 JTD 8V (2002)
    Alfa Romeo 156 Q-System 2.5 V6 24V (1998)

    Alfa Romeo 159 Q4 2.4 JTD-M 20V (2007)
    Alfa Romeo 166 Distinctive 2.5 V6 24V (2004)
    SPRZEDAM!

  8. #4258
    Użytkownik Alfa i Omega Avatar tomito
    Dołączył
    03 2010
    Mieszka w
    Kielce / Gdańsk
    Auto
    AR 156 1.8 TS 2003 benzyna | Chevrolet Tahoe 2002 5.3 V8 | W oczekiwaniu aż Stelvio stanieje...
    Postów
    471

    Exclamation

    Wracając do mojego podsumowania, muszę zwrócić honor Millers'owi XSS 10W40 w zakresie płynności w ujemnych temperaturach. Przeprowadziłem test:

    - dwa pojemniki (próbówki na mocz) zalane zostały 20 ml oleju Motul 6100 Synergie+ 10W40 oraz Millers XSS 10W40
    - włożone do zamrażarki, temp. -14 stopni na 48h
    - po wyjęciu pojemniki zostały odwrócone - po ściankach znacznie szybciej spłynął Millers, Motul potrzebował chwili by "ruszyć"

    Więc pomimo tego, że w danych technicznych Millers wydaje się mieć gorzej (lepkość w 40, 100 stopniach, indeks lepkości) to płynność ma bardzo dobrą, lepszą od Motula (który katalogowo ma bardzo dużą, większą ma tylko Valvoline). Różnie piszą, a ja chemikiem nie jestem - jednak z tego co mogę domniemać to zasługa większej procentowo bazy syntetycznej. Choć tu może niech ktoś to potwierdzi. W wolnej chwili wrzucę filmik. Tyle moich sprawdzianów
    Jedyny miarodajny wskaźnik jakości kodu jednostka WTF/min - czyli programisty dzień powszedni...
    Wielki błysk - czarny pysk czyli elektronika dzień powszedni...

  9. #4259
    Użytkownik Romeo Avatar Pływak
    Dołączył
    07 2010
    Auto
    Megane 3 R.S.
    Postów
    3,441

    Domyślnie

    To ja mam pytanie odnośnie mieszania rożnych olejów. Otóż producenci twierdzą, ze oleje są miedzy sobą w pełni mieszalne, a jak z tym w praktyce? Jak wleje do 4litrów Fuchsa 5W40 pół litra Liqui Moly też 5w40. Fuchs jest w bankach 4l do JTD wchodzi troche wiecej niż 4, a z ostatniej wymiany został mi prawie litr LM szkoda mi wywalić ten litr bo koszt 1 litra LM to 40zł. Wiec jak mam wywalic litr LM i dokupić litr fuchsa to średni interes

  10. #4260
    Moderator Romeo Avatar Artih
    Dołączył
    02 2009
    Mieszka w
    Bydgoszcz
    Auto
    Alfa Romeo 155 Super 2.5 V6
    Postów
    1,925

    Domyślnie

    Cytat Napisał tomito Zobacz post
    Więc pomimo tego, że w danych technicznych Millers wydaje się mieć gorzej (lepkość w 40, 100 stopniach, indeks lepkości) to płynność ma bardzo dobrą, lepszą od Motula (który katalogowo ma bardzo dużą, większą ma tylko Valvoline)...
    Więc udowodniłeś to o czym piszę (a szczególnie Pablo) od dawna - karty kartami a ważniejsza praktyka i trwałość trzymania owych parametrów przez olej. Motul 6100 to typowy "półsyntetyk", który z syntetykami nie ma nic wspólnego - baza mineralna. Millers podobno ma do 40% bazy syntetycznej w półsyntetyku i jest jednym z nielicznych olejów w tej klasie, który zasługuje na swoja nazwę oleju półsyntetycznego.[/QUOTE]

    Pływak
    poszukaj w Google - były tutaj wrzucane zdjęcia filtrów olejów i silników, w których mieszano oleje. Wbrew temu co na opakowaniu - nie powinno się tego robić.


    Alfa Romeo 145 Boxer 1.7 16V (1995)
    Alfa Romeo 147 Progression 1.9 JTD-M 16V (2004)
    Alfa Romeo 147 Distinctive 1.9 JTD-M 16V (2004) SPRZEDAM!
    Alfa Romeo 155 Super 2.0 TS 8V (1992)

    Alfa Romeo 155 Super 2.5 V6 12V (1992)
    Alfa Romeo 156 Distinctive 1.9 JTD 8V (2002)
    Alfa Romeo 156 Q-System 2.5 V6 24V (1998)

    Alfa Romeo 159 Q4 2.4 JTD-M 20V (2007)
    Alfa Romeo 166 Distinctive 2.5 V6 24V (2004)
    SPRZEDAM!

Podobne wątki

  1. temat rzeka, jaki olej lejecie/polecacie??
    Utworzone przez Administracja w dziale 147
    Odpowiedzi: 222
    Ostatni post / autor: 22-01-2018, 16:26
  2. Temat rzeka, jakich żarówek używacie/polecacie??
    Utworzone przez KlaudioOs w dziale Forum ogólne o Alfa Romeo
    Odpowiedzi: 23
    Ostatni post / autor: 24-02-2013, 21:26
  3. Temat rzeka, jaki olej lejecie/polecacie??
    Utworzone przez Administracja w dziale 166
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 04-01-2012, 09:55
  4. Temat rzeka, jaki olej lejecie/polecacie??
    Utworzone przez Administracja w dziale GT
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 04-06-2010, 14:07

venol opinie

specol opinie

specol gold 5w40

olej elf 10w40 opinie

jaki olej

olej

valvoline synpower 5w40 opinie

olej specol opinie

elf 10w40 opinie

specol 10w60 opinie

valvoline maxlife 5w40 karta charakterystyki

specol 10w50

valvoline durablend diesel 5w40 forum

liqui moly visco stabil opinie

olej venol opinie

lotos 5w40 opinie

motul 6100 synergie 10w40 forum

motul 2100 power plus 10w40 opinie

olej specol forum

olej k2 opinie

oleje rowe opinie

valvoline 10w40 durablend

olej diesel synthoil

valvoline 10w40 durablend opinie

valvoline durablend 10w40

valvoline durablend 5w40 opinie

shell ultra diesel

olej silnikowy lotos 10w40 opinie

lotos 10w40 opinie

olej valvoline synpower 5w40 opinie

olej lotos 10w40 opinie

motul 10w40 6100 opinie

motul 10w40 opinieolej silnikowy elf 10w40 opiniemax life dieselolej elf opinieolej k2 10w40 opiniespecol spec gold 5w40motul 6100 synergie 10w40 opinieoleje k2 opinieolej venolvisco stabil opinieolej lotos opinieolej fuchs opinieoleje lotos opinieolej fuchs 10w40 opinielotos semisyntetic 10w40 opiniele spot sur shell ultra diesel s trouve en combien d languesvalvoline synpower 5w40 forumoleje elf opinie forum

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
Amortyzatory