Temat rzeka, jaki olej lejecie/polecacie??

[Andrzejsr]

Co do torowego wykorzystania TS'a 2.0 to na razie mam skromne dwa wypady po 100km na torze takim. Oba na Eni/Agip Eurosports 5W50 - (plus spokojny dojazd/powrót ok 400km na wyjazd).
1. po pierwszym spadło dość wyraźnie ciśnienie do ok 2 barów nawet na 4tys obr i więcej już wiele się nie podnosiło (na świeżym było 3-3,5bara) mowa o _mocno_ rozgrzanym silniku. Miernika temp oleju nie mam , ale dostał w kość wiec mocno gorący. ALE był to olej zalany do silnika ze średnio znaną przeszłością, po powrocie już na bagnecie był czarnawy (świeży Agip jaśniutki jest) . Po płukance czarny mocno spłynął. Nalałem znów tego Agipa i p
2. odobny wypad Alfa zaliczyła i tym razem jeszcze dostała trochę dodatku Archoil 9200 (jakieś 100ml ale chyba mniej nawet). Tym razem po powrocie olej jest czysty, ciśnienie na jałowym ciut spadło świeży olej było 1 bar, teraz 0,5-1 (lekko się obroty jałowego wahają) ale przy 4 tys te 3 bary ma czy więcej nawet. Przy oby wypadach było naprawdę gorąco i jak to TS żeby coś szedł, to kręcił się naprawdę wysoko. Przy obu wyjazdach tak z pół litra dolewki było potrzebne (to tak trochę z pamięci bo w ferworze tego wszystkiego nie notowałem - mogło być więcej nawet) . W każdym razie zauważalnie.

Teraz się sam zastanawiam - tego taniego Agipa (20l - 570zł) dalej stosować czy może jak kolega wlyszkow podpowiada - 10W60 jakiś. W sumie i instrukcja jak byk podaje "gdy samochód używany jest do celów sportowych należy stosować olej syntetyczny 10W60" (akurat selenia racing instr. sugeruje, ale to już względy powiązań itd. ). I chyba powoli ku temu 10W60 się skłaniam. W warunkach torowych się robi woda z oleju.

[Artih]

Z perspektywy 14 lat spędzonych w dwóch V-kach myślę, że w naszych warunkach klimatycznych do każdego stylu jazdy wystarczającym olejem do Busso jest 5W50 o parametrach pośrednich m. 10W40 a 10W60, pewnie tylko dlatego nie zalecany w instrukcji obsługi gdyż Selenia nie robi oleju w tej specyfikacji.
Mobil 1 5W50 (z pewnego źródła) czy Valvo Racing 5W50 załątwiają sprawę i można zapomnieć o szukaniu czego innego. Ale do pojeżdżawek na torze bezpieczniejszy będzie- 10W50, 10W60

Możesz rozwinąć myśl ? Kupy się to nie trzyma, więc jestem ciekawy co masz na myśli ... bo 5W50 ni ch... nie jest niczym pośrednim pomiędzy 10W40 a 10W60.

Oleje 5W50 czy 10W60 są tworzone do zupełnie innego użytkowania niż 10W40 czy 5W40.

Wiele osób myśli, że jak przy wyprzedzaniu redukuje bieg i wchodzi na czerwone pole obrotomierza to już powinien zalewać 5W50 czy 10W60 ... tymczasem to bzdura w stylu "rozszczelniania silnika po użyciu niższej lepkości oleju" ... tyle, że bardziej współczesna bzdura.

[valdek]

Możesz rozwinąć myśl ? Kupy się to nie trzyma, więc jestem ciekawy co masz na myśli ... bo 5W50 ni ch... nie jest niczym pośrednim pomiędzy 10W40 a 10W60.

Oleje 5W50 czy 10W60 są tworzone do zupełnie innego użytkowania niż 10W40 czy 5W40.

Wiele osób myśli, że jak przy wyprzedzaniu redukuje bieg i wchodzi na czerwone pole obrotomierza to już powinien zalewać 5W50 czy 10W60 ... tymczasem to bzdura w stylu "rozszczelniania silnika po użyciu niższej lepkości oleju" ... tyle, że bardziej współczesna bzdura.

Porównaj lepkość i gęstość w 100st.C - czy 5W50 nie ma wartosci pośrednich m. 10W40 a 10W60?
W temperaturach minusowych zaś 5W50 ma większą pompowalność niż 10W40 i 10W60.
Jest zatem bardziej uniwersalny, również bezpieczny przy wchodzeniu na czerwone pole-o czym piszesz.
Nie zdarzyło Ci się nigdy złapać za łeb z jakąś beemą na trasie i jazgotać na 4-6 tys. obrotów przez dajmy na to 50 km?
Bezpiecznie byś się czuł na 10W40? (zob. post wyżej kol. Andrzej_sr jak spada cisnienie w takich warunkach - na przykładzie Agip Eurosports 5W50).
pomijam już prozaiczny powód, że 10W40 to z reguły pólsyntetyk a 5W50 z reguły syntetyk a w tej sytuacji nie widzę sytuacji w której ten pierwszy ma przewagę nad drugim (poza ceną).

Pozdr.

[Rambo]

Primo - dobrze wypłukać... chemią a nie przelewaniem świeżego oleju

- - - Updated - - -


Kilka dni czy 1 godzina to niczego nie zmieni. Sam olej przez kilka dni niewiele zrobi bo zadaniem jego detergentów jest sprzątać po sobie a nie po poprzednich olejach.
10W-40 wg mnie nie jest najlepszym wyborem bo trudniej go dokładnie spuścić z brudem - zalej najniższą lepkość jeśli portfel pozwala np. 5W-30 jakieś jeśli już chcesz ten dodatkowy olej na wypłukanie i niech popracuje z dobrą płukanką i świeżym filtrem oleju z 30 min na gorąco (licząc czas od pełnego nagrzania tego oleju). Ewentualnie jakieś niedrogie 5W-40 i dodaj Archoil AR2300 i wtedy pojeździj z 1500km - to myje bezpiecznie dla silnika i smaruje - nie będzie suchego startu po mocnej płukance.

Dobra jak nie ma tragedii z tym orlenem to zaleje .Nie mam żadnej wiedzy co do jakości tego produktu stąd pytanie .

[wlyszkow]

W temperaturach minusowych zaś 5W50 ma większą pompowalność niż 10W40 i 10W60.

Co znaczy 'większą'? Każde 5W (niezależnie czy 5W-20 czy 5W-50) będzie miało w ujemnych temp niższą/lepszą dla rozruchu silnika pompowalność od 10W (niezależnie czy to 10W-30 czy 10W-60) bo właśnie tę włąściwość oznacza ten parametr klasy lepkości.
Czasami ktoś widzi CCS dla 5W-50 rzędu 6000cP a dla 10W-60 np. 5500cP i twierdzi, że 10W-60 lepsze na zimę.. tyle, że dla 5W jest to lepkość dynamiczna w temp -30*C a dla 10W w temp -25*C (bo taki olej w temp -30*C przekracza limit bezpieczny dla silnika - inaczej byłby olejem 5W).
Dla przypomnienia: http://widman.biz/English/Tables/J300.html

[valdek]

Co znaczy 'większą'?

Odpowiedziałeś sobie wyżej: 'większą' w jednostce czasu (a nie niższą).

Pozdr.

[wlyszkow]

Bezpiecznie byś się czuł na 10W40? (zob. post wyżej kol. Andrzej_sr jak spada cisnienie w takich warunkach - na przykładzie Agip Eurosports 5W50).

Ja bym się nie zdziwił gdyby w tych samych temp oleju np. 90*C ciśnienie oleju na jałowym było wyższe na 10W-40 niż na 5W-50.
Dlaczego?
Bo widziałem odczyty ciśnienia np. wyższe na 5W-20 racing (HTHS 3,0) niż na 5W-30 o HTHS 3,5 w tym samym silniku i w tej samej temp oleju. Co innego jest istotne - opór jaki stawia tłoczony olej pompie oleju w danej temp. 10W-40 sporo trudniej płynie w temp ujemnych od 5W-50 i na ogół trudniej jest pompowalne także na ciepło a ten opór właśnie buduje ciśnienie oleju.
W przypadku ww. 5W-20 i 5W-30 CCS w temp -30*C dla 5W-20 wynosi ok 6000cP a dla 5W-30 niecałe 5500cP.
W pogoni za wysokim ciśnieniem oleju warto pamiętać, że jest ono skutkiem właśnie oporu stawianego przez olej i na logikę im wyższy ten opór tym gorszy przepływ oleju przez silnik a to on odpowiada za smarowanie, chłodzenie, czystość silnika itd.. Gdyby ciśnienie oleju im wyższe tym było lepsze to upalać należałoby zaraz po rozruchu na zimnym oleju - wtedy ciśnienie jest max na wskaźnikach ;-))) niestety wielu już się przekonało, że kończy się to zgonem silnika.

Tańsze oleje typu 5W-50 są często na bazie olejów niskiej lepkości podkręconej wysoko modyfikatorami a te są na ogół nietrwałe i nieodporne na ścinanie. Skutkiem tego jest utrata lepkości o 20-30% dość szybko a rozpad tych modyfikatorów lepkości / indeksu lepkości = polimerów tworzy tzw. sludge i wykleja silnik ale także łożysko turbiny.
GT-R na torze olej 0W-40 szybko zamienia w cienkie "30" a 10W-60 bez problemu w "40-tkę" i nawet 15W-50 potrafi skatować ale to dlatego, że to za wysoka lepkość i nadmierne opory, ścinanie i przegrzewanie szybko degradują taki olej. Natomiast olej klasy 10W-40 daje najniższe zużycie silnika (niższe od 10W-60 i 15W-50) i jest stabilny.
Najbardziej stabilne są oleje monograde np. SAE 40 - obecna technika już pozwala na produkcję bardzo stabilnych olejów klas lepkości 5W-20, 5W-30, 10W-30, 10W-40 itp o niewielkiej 'rozpiętości' ale umożliwiającej bezpieczny zimny rozruch.
Dlaczego ekipa Subaru STI na 24h Nurburgring zalała 10W-40 a nie np. 20W-60 na 24h upalania??? Dlatego, że silnikowi do którego jest rekomendowane standardowo 5W-30 więcej niż 10W-40 nie było potrzebne nawet przy takim upalaniu, dlatego, że wyższa lepkość to wyższe opory i straty osiągów, gorszy przepływ = gorsze chłodzenie bo prawie połowa ciepła z silnika odbierana jest właśnie przez olej.

- - - Updated - - -

Odpowiedziałeś sobie wyżej: 'większą' w jednostce czasu (a nie niższą).

Pozdr.

W takiej samej temp oleju??? Podaj przykład bo chyba się nie rozumiemy.

[valdek]

Generalnie zgoda ale wniosek końcowy: "Natomiast olej klasy 10W-40 daje najniższe zużycie silnika (niższe od 10W-60 i 15W-50) i jest stabilny" jest bardzo śmiały. Co by to miało oznaczać, że półsyntetyk jest stabilniejszy od syntetyka? To jakby się zachował ten 10W40 w przytoczonym przez Ciebie Nissanie GTR?
BMW zaleca oleje 5W30. Spróbuj wlać ten olej do GTA i wyjechać na tor...
Też kiedyś uważałem, że 10W40 powinien w zupełności wystarczyć do tzw. normalnej jazdy. Mój syn kilka lat temu kupił zadbaną GTV 1.8 TS z oryginalnym przebiegiem niecałych 60 tkm. Zarekomendowałem mu Mobil 10W40. Wyjechał na Mazury. Komunikat z trasy brzmiał "tato coś mi zaczęło walić w silniku przy 200 km/h i cały czas nasila się" . Obróciło panewkę i wylądowała na remoncie u Filipa_13 w Ząbkach. Czy zdarzyło by to się przy oleju 10W60? Możliwe ale z mniejszym prawdopodobieństwem.
Nie można rozpatrywać oleju w oderwaniu od technologii wykonania i parametrów pracy silnika. Dlatego 10W40 może być dobry dla Subaru ale dla 90% innych aut na torze już nie.
Ja do swojej V-ki przez 280 tkm nigdy nie zalałem oleju o lepkości niższej niż 5W50. Krzywki wałków rozrządu po tym przebiegu były niemal idealne. Zresztą silnik ten, po tym przebiegu, został kupiony przez jakiegoś maniaka (może z tego forum?) i wsadzony do 166. Mało tego. Zostało dołożone turbo! (nawet wcześniej nie słyszałem o wersji 2.5V6 Turbo). Silnik ten żyje do dzisiaj (a przejechał u mnie wcześniej 150 tkm na lpg).

Następnym autem mojego syna była niebieska 156V6 (ex Dłutko, marcinel, Cuoresportivo(Śmigielski) i od początku historii jeżdzoną na Motul 300V o specyfikacji 15W60 (kiedyś był taki) a następnie 15W50. Powiem tak: lepiej ułożonego silnika V6 nie widziałem/słyszałem/jeździłem (a miałem porównanie ze swoimi dwoma V6 oraz ilomaś tam egzemplarzami obejrzanymi w kraju przy przymiarce kupna dla siebie lub syna). Co prawda w naszych rękach przeszła na Petronas 10W60 ale nigdy na nic poniżej.

Dlatego ja opieram się na doświadczeniu z tym akurat silnikiem. Czy 10W40 byłby równie dobry? Możliwe ale ja bym przy lpg i okazjonalnie "ciężkiej nodze" nie zaryzykował.

Pozdr.

[r-sokol]

Potrzebuje pomocy w wyborze oleju do 2.0 TSa. Silnik ma obecnie 142 tys. km przejechane (zakładam oryginalne, ponieważ w 2011 miał 98 tys. km), poprzedni właściciel w marcu, przy 140 tys. km zalał PODOBNO 5w40 Castrol Magnatec, jak pytałem po zakupie jeszcze raz, aby się upewnić przez zakupem 1l na dolewkę to napisał, że 5w30 Castrol Magnatec. Taki też kupiłem na dolewkę. Teraz będę wymieniał rozrząd na nowy i przy okazji olej z filtrem. Zastanawiam się nad zmianą na Motula 8100 x-cess 5w40, Liqui Moly 5w40, wersje 10w60, ze względu na to, że chciałbym w ciągu wakacji zrobić kilka wypadów na tor i też ze względu na charakterystykę silnika, trzeba przy wyprzedzaniu go nieco wkręcić, żeby bezpiecznie wyprzedzać

Kolega valdek poleca z kolei oleje o klasie lepkości 5w50 co też jest ciekawą propozycją. W przypadku olei 10w60 zastanawiam się tylko czy wariator w zimie nie będzie podczas rozruchu za bardzo obciążony w porównaniu z olejem 5w40. Obecnie wariator jest w takiej kondycji, że tylko po całonocnym postoju przy pierwszym odpaleniu rano słychać przez około 2s lekki klekot. Byłbym wdzięczny o jakieś merytoryczne podpowiedzi

Ja od paru lat do 2.0TS i 2,5V6 leję ten sam olej - Castrol Edge 10w60 - w TS-ie czy zima czy lato, czy upalne lato w Chorwacji czy -35 u mnie na podwórku zimą - wariator sie nie odzywa mimo że zbliża sie już jego wymiana przy okazji wymiany rozrządu. TS prawie 200 tys km przebiegu.

[Artih]

Generalnie zgoda ale wniosek końcowy: "Natomiast olej klasy 10W-40 daje najniższe zużycie silnika (niższe od 10W-60 i 15W-50) i jest stabilny" jest bardzo śmiały. Co by to miało oznaczać, że półsyntetyk jest stabilniejszy od syntetyka? To jakby się zachował ten 10W40 w przytoczonym przez Ciebie Nissanie GTR?

Nie słyszałeś w życiu o syntetycznych 10W40 ?

Amsoil Premium 10W40, Millers CFS 10W40, Royal Purple 10W40 ... ?

Popatrz na ich parametry i skład a potem na większość 5W50 czy 10W60 i wyciągnij wnioski ...