ABC na temat motoru Twin Spark 16v

[h0se166]

Witam.
Szukam mądrego który wytłumaczy mi dlaczego silniki typu Twin Spark 16V jest chyba w czołówce silników najczęściej zacieranym na panewkach. Znam kilka przypadków zatarcia panewek w TSie i zawsze w silniku był świeży olej i po rozebraniu zawsze były zatarte na pierwszej korbie od strony rozrządu a pozostałe panewki wyglądały na wręcz idealne. Dlatego nie rozumiem tej idiotycznej konstrukcji. W silnikach fiata coupe 2.0 16V zacieranie jest też popularne ale na panewkach glównych: na pierwszej od strony sprzęgła i czasami środkowej, na korbach się nie zacieraja same z siebie jak TSy. Miałem nawet raz alfe po prawdziwym przebiegu 118tys. sprzedalem silnik, po pół roku został zatarty a olej był świeży, wszystkie panewki piękne a na korbie zatarty, no brak mi słów. I jak tu nie twierdzić że Twin Sparki to badziewie jak tak właśnie jest! Nie dziwie się ludziom którzy źle mówią o alfie skoro już kilkakrotnie muszą silnik wymieniać. Dzięki temu silnikowi alfa ma opinię bardzo awaryjnych samochodów dlatego jak słysze że ktoś zachwala ten silnik to śmiech mnie ogarnia. Pozdrawiam

 

[tarsar]

Są wyjątki od reguły, ja nie narzekam, ani 2 pozostałe w rodzinie

 

[Zwol4]

Są wyjątki od reguły, ja nie narzekam, ani 2 pozostałe w rodzinie

Ja również nie narzekam w 146 juz 5 lat jezdze i do awaryjnych to on nie nalezy, co do 156 jest od grudnia i wszystko gra, pozyjemy zobaczymy.

 

[krawat]

TS szesnastka jest bardzo fajną konstrukcją oferującą dużą moc w stosunku do innych silników w tej klasie.
Ma swoje wady (umieszczenie wariatora w układzie smarowania).
Ale jego największą wadą jest podatność na zaniedbania obsługowe. Począwszy od wymian oleju przez rozrząd. Są 2 przypadłości których należy się obawiać.
Pasek i panewki
Standardowo np co 7500 olej i rozrzad co 60.
Do dodatkowych czynności dodać wymianę paska (i napinacza) co 30tys oraz wymiane panewek korbowodowych co 120-150
Myślę że silnik nie powinien wtedy zawieść...

 

[kobe83]

To wcale nie jest taki tani w utrzymaniu jak się więcej jeździ.

 

[Barus91]

Ja mam trzeciego TS-a i nie narzekam. Fakt, że nie były to długie okresu użytkowania, ale nie kupowałem wypieszczonych egzemplarzy za 150% ceny 'giełdowej', a mimo to byłem - i jestem - zadowolony

 

[krawat]

To wcale nie jest taki tani w utrzymaniu jak się więcej jeździ.

Nikt tego nie powiedział że jest tanio

Dodam że wiedza zdobyta na podstawie jednej z tych dolegliwości. A i dużo ze znajomym rozmawiałem co mu się pasek urwał

 

[iNTELL]

A i dużo ze znajomym rozmawiałem co mu się pasek urwał

Nie urwał tylko zęby się powyrywały

 

[Kowalski]

alfa nie jest autem dla ludu i nie jest autem tanim w eksploatacji. Wymaga za to dbałości.
Tylko tyle i aż tyle.

 

[Nowicjusz]

zaraz zaraz jeśli dobrze rozumiem, to olej należy wymieniać co 7,5kkm a rozrząd co 30kkm? a są jakieś objawy sugerujące wymianę powyższych rzeczy? a co do panewek to czym objawia się ich kończenie? występuje jakieś stadium przejściowe, czy popsrostu zacierają sie i juz....?

 

[Belfer]

Nie urwał tylko zęby się powyrywały

Dokładnie.

 

[radosuaf]

Ja na swojego TSa nie narzekam.

 

[Belfer]

zaraz zaraz jeśli dobrze rozumiem, to olej należy wymieniać co 7,5kkm a rozrząd co 30kkm? a są jakieś objawy sugerujące wymianę powyższych rzeczy? a co do panewek to czym objawia się ich kończenie? występuje jakieś stadium przejściowe, czy popsrostu zacierają sie i juz....?

Powiem tak. Olej często należy wymieniać ale moim zdaniem co 10tyś wystarczy. Ale poziomu należy pilnować, jak oka w głowie.

Pasek w TS'ach to newralgiczny punkt ale bardziej chodzi tutaj o jego rodzaj (typ ząbków) i stan kół zębatych a w szczególności koła pasowego wału. To one nadrywają ząbki i prowadzą do przeskoczenia rozrządu (niestety autopsja z początków używania AR). Wymianę robiłem zawsze co 50 tyś (pasek, napinacz, rolka prowadząca i koło pasowe). Nie są to jakieś kolosalne koszty a biorąc pod uwagę, że TSa nie kupuje się raczej na duże przebiegi to naprawdę nie odczujemy tego w naszym budżecie.

Obywatel Kowalski po trochę ma rację a na pewno nie da się ukryć, że jest na rynku wiele prostszych i mniej awaryjnych konstrukcji. Za to takich wrażeń słuchowych i osiągów niewiele R4 może nam zapewnić.

 

[rifle]

w najnowszym tygodniku "motor" w artykule "Unikaj takich okazji" odradzają zakupu Alf z silnikami TS i JTS zwłaszcza 2.0

 

[krawat]

zaraz zaraz jeśli dobrze rozumiem, to olej należy wymieniać co 7,5kkm a rozrząd co 30kkm? a są jakieś objawy sugerujące wymianę powyższych rzeczy? a co do panewek to czym objawia się ich kończenie? występuje jakieś stadium przejściowe, czy popsrostu zacierają sie i juz....?

No więc przy wymianach oleju co ~7,5kkm powinien wariator wytrzymać ~120kkm.
Co 30kkm sam pasek rozrządu można podmienić.
Rozrząd co 60kkm
Rozrząd z wariatorem (no i panewkami) 120kkm
Panewki po prostu się obracają Pyk i nagle problem

Myślę że wtedy nic się z silnikiem nie powinno stać. No chyba że jakaś wada (np. paska)...

 

[h0se166]

no może i fajnie się jeździ jak jeździ ale jak obraca ci się panewka już w 2 silniku z nieznanych przyczyn to wtedy nie jest wesoło.

 

[iNTELL]

Ja jeżdżę głównie na trasach i zmieniam olej co 13 - 15kkm, może to i głupie, ale przy każdej zmianie oleju zmieniam napinacz i pasek rozrządu. Jak dla mnie to żaden to wydatek, a człowiek spokojniejszy

 

[Rzmudzior]

no może i fajnie się jeździ jak jeździ ale jak obraca ci się panewka już w 2 silniku z nieznanych przyczyn to wtedy nie jest wesoło.

A tam, nieznanych przyczyn.
Pomiędzy panewką a czopem wału, tworzy się klin smarny, który unosi wał nad czop i pozwala łożysku ślizgowemu pracować. Jeżeli jednak odległość nadmiernie się zwiększy, powstaje zawirowanie oleju, klin znika, czop uderza w panewkę i zużywa ją po czym obraca - częstotliwość uderzeń odpowiada 1/2 prędkości obrotowej w danej chwili. Tyle teorii
Praktyka: zużyła się, to się obróciła, i nawet poświęcony olej z Lichenia nie pomoże. A czemu się zużyła? Pałowanie na zimnym (gęsty, tfu, bardziej lepki zimny olej - niby ciśnienie wysokie, ale ciężej robi klin), zbyt niskie ciśnienie oleju (czyli za mało albo za rzadko zmieniany - olej powoli traci parametry po 4-7kkm a przy 20kkm to już śmieć) i praca w warunkach tarcia granicznego czy suchego, duży przebieg, no i sam fakt że w 2.0 siły na wale korbowym są duże, a panewki nieadekwatne do nich.
Wnioskuję, że raczej w nowym Ci się nie obróciła BTW znam jednego człowieka, który ma w 145 2.0 TS kupiony nowy silnik w ASO (!) i eksploatowany książkowo - jazda tym to WRC po mieście, a pracuje miękko i pięknie. Tyle że jego przebieg, to 1/4 większości waszych

Ja jeżdżę głównie na trasach i zmieniam olej co 13 - 15kkm, może to i głupie, ale przy każdej zmianie oleju zmieniam napinacz i pasek rozrządu. Jak dla mnie to żaden to wydatek, a człowiek spokojniejszy

No ja dbam o auto, ale Ty to już przekręt jesteś

 

[williamdrake]

Sa TS-y ktore robia kilkaset tys. km bez takich problemow. Natomiast o zacieraniu sie panewek zazwyczaj slyszy sie gdy juz raz taka naprawa w silniku zostala wykonana.
Wiec tu bedzie pies pogrzebany...

 

[salatin]

wszystkie awarie wynikaja z zaniedban poprzednich wlascicieli brak wiedzy na temat obslugi tego silnika ,niech sie wypowiedza ludzie ktorzy kupili nowe ts ,czy mieli problemy z panewkami to wtedy mozna smialo mowic ze to bubel.Ja moim objechalem dalekie trasy czasami po 2tys km na raz i ts zyje i ma sie dobrze