haha, też trzy litery ale nie, chyba z lenistwa FCA wysłało do nas tą samą ofertę z logiem IBM w kącieNapisał kamilski
Ty w IBM pracujesz?jak tak mówisz to chyba dam sobie spokój z dopytywaniem o tą ofertę. Też mi się wydawała zbyt dobra, żeby była prawdziwa. Szkoda
na działalność mnie firma nie chce wypuścić (chociaż jeszcze mocno nie naciskałem) a na osobe fizyczną oferty słabe.
Jaguar S-type 4.2 V8
Alfa Romeo 166 FL - Distinctive - Nero Metallico - 2.4 JTD 20V 175KM - była
Alfa Romeo 166 - Bieda Edition - 2.0 TS - była
Citroen Xantia Activa II V6 - była
Citroen Xantia II 2.0 16V - była
Skoda Felicia 1.3 MPI - była
Powiem tylko, że te oferty są realnehaha, też trzy litery ale nie, chyba z lenistwa FCA wysłało do nas tą samą ofertę z logiem IBM w kącieobecnie brat jeździ XC60 za 1485zł, a ja czekam na X3 za 1326zł brutto miesięcznie. Żeby coś takiego osiągnąć trzeba mieć ok. 25% rabatu na auto, Giulia biznes teoretycznie ma 23%, ale teoretycznie, bo to nie rabat a typowa oferta flotowa i się bank przestraszył trochę.
nie czytalem watku od poczatku, ale szukam wlasnie leasingu na alfe i poki co na wynajem dlugoterminowy najlepsza oferte daje mi Getin (wykup 48% i dosc niska rata) oraz mLeasing (wykup 51.7% ale nieco wyzsza rata) - getin wychodzi sumarycznie taniej gdybym oddal auto. W klasycznych leasingach na 47x czynszow na razie prym wiedzie Millenium i Alior. Nie uderzam do niczego, co nie ma banku w tle - te wszystkie leasingi niebankowe to żart jest jakiś
Ale dlaczego, i tu i tu warunki dla "zwykłych" ludzi nie do zaakceptowania ....
co masz na mysli przez "zwyklych ludzi" - w sensie nie-firmy?
jesli tak to jasne, zgadzam sie - choc naprawde obecnie zalozenie dzialalnosci z zusem 240 zl miesiecznie, wystawieniem faktury sprzedazowej za jakies uslugi raz na miesiac i walenie w koszty samochodu wg mnie jest nie do przecenienia. Tym bardziej, ze jesli ktos pracuje na etat, na bank bedzie mial sporo zwrotu z PIT w takim modelu. Paliwo, obsluga, koszty tego auta to tak naprawde -30%, a juz dla tych w drugim progu podatkowym to jeszcze więcej. Natomiast porownujac lizingi bankowe i niebankowe, w tych 1szych jest trudniej dostac, trzeba miec niezly BIK i jakis czas dzialalnosc, ale sa dzieki mniejszej ekspozycji na ryzyko i tanszemu finansowaniu o wiele tansze. Na koniec np przy oddaniu auta tez na sile nie szukaja rysek zeby tylko doliczyc za kazda. Z kolei dla nowych firm to faktycznie - idea leasing, master czy orix, bo PKO czy mLeasing nikomu nowemu nie da, ale i tak w rozliczeniu podatkowym wychodzi to na 0 mniej wiecej - takie darmowe finansowanie 0% jak w tym nie dla idiotów
trzeba tylko przy tych z wysokim wykupem uwaznie czytac OWL, bo czasem nie jest on gwarantowany i dziala to tak, ze na ofercie jest 52% na przyklad, a jak chcemy oddac samochod, to sie okazuje, ze beda probowali go 2 miesiace sprzedac po cenie wykupu, a jak sie nie uda to go sprzedadza za jakis bezcen albo oddadza
Zasadniczo to też, ale chodzi mi o to że jak czyta się OWU to włosy stają jeża na głowie ... Człowiek zgadza się tam dosłownie na wszystko, nawet na to że w ciemno akceptuje wzrost w przyszłości opłat i prowizji. Ogólnie brak możliwości zmian w takich umowach sprawia, że jest to jedno wielkie ryzyko...co masz na mysli przez "zwyklych ludzi" - w sensie nie-firmy?
jesli tak to jasne, zgadzam sie - choc naprawde obecnie zalozenie dzialalnosci z zusem 240 zl miesiecznie, wystawieniem faktury sprzedazowej za jakies uslugi raz na miesiac i walenie w koszty samochodu wg mnie jest nie do przecenienia. Tym bardziej, ze jesli ktos pracuje na etat, na bank bedzie mial sporo zwrotu z PIT w takim modelu. Paliwo, obsluga, koszty tego auta to tak naprawde -30%, a juz dla tych w drugim progu podatkowym to jeszcze więcej. Natomiast porownujac lizingi bankowe i niebankowe, w tych 1szych jest trudniej dostac, trzeba miec niezly BIK i jakis czas dzialalnosc, ale sa dzieki mniejszej ekspozycji na ryzyko i tanszemu finansowaniu o wiele tansze. Na koniec np przy oddaniu auta tez na sile nie szukaja rysek zeby tylko doliczyc za kazda. Z kolei dla nowych firm to faktycznie - idea leasing, master czy orix, bo PKO czy mLeasing nikomu nowemu nie da, ale i tak w rozliczeniu podatkowym wychodzi to na 0 mniej wiecej - takie darmowe finansowanie 0% jak w tym nie dla idiotów
trzeba tylko przy tych z wysokim wykupem uwaznie czytac OWL, bo czasem nie jest on gwarantowany i dziala to tak, ze na ofercie jest 52% na przyklad, a jak chcemy oddac samochod, to sie okazuje, ze beda probowali go 2 miesiace sprzedac po cenie wykupu, a jak sie nie uda to go sprzedadza za jakis bezcen albo oddadza
Zgadzam się z Tobą Semen. Ja w ogóle jestem zdania, że małe firmy prowadzone przez osoby fizyczne powinny być objęte ochroną UOKiKu.
Jak podpisujesz leasing albo kupujesz towar wysyłkowo, to jesteś traktowany jak Spółka Akcyjna co najmniej - zwrócić nie można, umowa może być ze wzorca, koszty kredytu mogą wynosić RRSO 5000% bo Ty przecież nie jesteś konsumentem
Za to jak na przykład chcesz wziąć kredyt albo firma popadnie w tarapaty, to nagle stajesz się zwykłym Kowalskim, i w sporze z dużą firmą wystawiasz prawnika za 500 zł vs ich wymiatacz za 50000
W sensie prawnie te umowy są podważalne, ale nie ma organu nadzorujacego, który zapisy abuzywne w nich stępi.
Jednym z głównych zagrożeń wg mnie przy braniu leasingu nie są OWL, bo o te można poprosić na maila, tak samo jak o wzorzec umowy i dopytać prawnika o jakieś zawiłości. Tak jest niestety z każdą umową. Skoro leasing musi konkurować oprocentowaniem (śmiesznie niskim btw, co to jest za koszt np 108% na 4 lata? To jest jak WIBOR niemalże), to na czymś zarobić muszą, więc są kruczki. Jednak największym zagrożeniem przy leasingu jest nie sama umowa (w bankowych są podobne, raczej nie ma wielkich przekrętów) tylko PARAMETRY WSADOWE i różnica między rozmową mailową/telefoniczną, a tym, co pojawia się na umowie przy zawieraniu. Zwykle wtedy proces jest już na takim etapie, że wycofanie się (nawet jak się znajdzie jakiś problem) oznaczałoby kolejne 4 tygodnie odwlekania, czekania (a wiadomo jak każdy czeka na nowe auto) i to bez gwarancji, że kolejny wybrany leasing też nie zrobi takiego przekrętu. Więc się akceptuje te małe pierdoły wtedy i macha ręką - i to jest niebezpieczne.
Przykładami takich "zabiegów" są na przykład:
- dorzucenie obowiązkowego GAP-u do umowy
- wsadzenie GAP-u indeksowanego zamiast fakturowego
- "nieporozumienie" przy niektórych opłatach netto/brutto
- suma ubezpieczenia netto (dostajemy odszkodowanie bez vatu)
- wstawienie do umowy (szczególnie z wysokim wykupem) nieco innej wersji wyposażenia/modelu, przez co wartość wykupu się zmniejsza i musimy więcej płacić za korzystanie
- wrzucenie odpowiednio 48 czy 36 czynszy leasingowych (zamiast 47 i 35) - wtedy auto przechodzi na kolejny rok eksploatacji pod własnością leasingu, więc znowu mogą naliczyć za obce ubezpieczenie, obsługę etc
- przy abonamentowej obsłudze (mamy super bo nie ma tabeli opłat) są jednak wyłączenia - np tylko do 2 mandatów podają bezpłatnie dane, albo trzeba płacić za obce ubezpieczenie etc
- weksel in blanco wtłoczony do umowy (i bzdurne farmazony, że weksel działa tylko z załączoną deklaracją)
- "opłata + koszty rzeczywiste" np za rejestracje, gdzie sie okazuje, ze koszty rzeczywiste wynoszą 1500 zł bo pojechał rejestrować wiceprezes bentleyem
- brak możliwości dokonania cesji! (uwaga, szczególnie przy ofertach typu perfect lease)
- brak możliwości negocjacji ceny auta przy korzystaniu z leasingu u dilera
- warunkowy odkup po wynajmie (brak gwarantowanej wartości resztowej)
- próba weryfikacji możliwości wzięcia w kilku leasingach - po 5ciu sprawdzeniach scoring BIK leci na psy i już pół roku się nigdzie nie dostanie nic - trzeba ostrożnie podawać pesel!
- hasła w stylu "GAP zaczniemy naliczać po roku, bo i tak cena auta jest zamrożona w AC" - fajosko, tylko że po roku już nikt inny nam GAP-u nie da, więc będziemy skazani na GAP od lizingodawcy
O to wszystko trzeba pytać, doprecyzowywać, po kilka razy i mieć na mailu odpowiedzi. Przy podpisaniu umowy przynosimy wszystkie maile, odsyłamy cwaniaka z kwitkiem i hasłem, że jutro ma przynieść poprawioną umowę. I mamy 4 tygodnie i wiele niekorzystnych warunków zaoszczędzone
Gdybym miał coś tak z czubka głowy doradzić:
- porównujcie leasingi przy tych samych warunkach w miarę możliwości
- podzielcie to w excelu na dwie sekcje - najpierw koszt % licząc wpłatę, czynsze i wykup (pierwsze porównanie) następnie w drugiej sekcji koszty takie jak obce ubezpieczenie, rejestracja, ubezpieczenie auta, gap, inne (np obsługa, serwis etc). I policzcie w % (dzieląc sumę tego wszystkiego przez cenę auta brutto) ile w każdym z leasingów wyjdzie tych %. Co z tego, że firma daje np 107,45% kosztów, jak ubezpieczenie daje za 7000 zamiast za 4600, a koszt ubezpieczania gdzieś indziej (obce) za 4 lata wynosi 1000 zł. Może lepiej wziąć 109% kosztów w czynszach, ale z tańszym ubezpieczeniem? BZWBK ma np mega tani gap - na aucie za 200 tys gap fakturowy wynosi ok 50 zł miesięcznie, gdzie zwykle to jest ok 120 zł. To w 4 letnim lizingu daje 3000 zł różnicy ponad, czyli ponad 1%.
- o wszystko dopytujcie
- od razu piszcie "nie podpisuje weksla". W Millenium jest np super oferta na czynsze, ale chcą weksla. Ale jednak da się bez weksla
- wybierajcie raczej leasingi bankowe. Koszt pieniędzy w finansowaniu dłużnym w zależności od biznesu wynosi przynajmniej 10% rocznie. Oznacza to, że jeśli firma zapłaciła za auto np 100.000, i macie to oddawać 3 lata, a koszt leasingu wynosi 108%, to gdyby nie opłaty ukryte i dodatkowe firma zarobiłaby na Was przez 3 lata 8000 zł. Natomiast kosztów kapitału by miała w 1 roku z 6%, w drugim z 4%, w trzecim z 2% tych 100 tys (bo spłacacie raty, więc od malejącej kwoty te odsetki), co i tak daje koszt pieniądza wyższy niż zarobek. A gdzie koszt obsługi? a gdzie ryzyko kredytowe? gdzie wyłudzenia i spóźnialscy? gdzie koszt windykacji? a gdzie inflacja i zamrożenie środków na 3 lata? Rozumiecie już, skąd się biorą dodatkowe koszty dla Was? gdyby były zbyt wyraźnie pokazane, nikt by tego leasingu nie wziął. Natomiast z bankowymi jest nieco inaczej. Koszt kapitału w banku to od 0% do 3% rocznie - bo bank obraca cudzymi pieniędzmi z rorów i lokat. I wtedy mogą sobie jechać na wiborze i niewielkich prowizjach. Dlatego zawsze wg mnie korzystniej w totalu wyjdzie leasing z pko, mleasing, aliora, millenium czy bzwbk, niż z orixa, masterleasa, fca czy jeszcze innych firm-krzaków.
będę już brał w tej chwili 5ty leasing i robił drugą cesję, więc już trochę na swojej skórze odcierpiałem - jak macie jakieś pytania to dawajcie znać, chętnie pomogę (i nie, nie jestem sprzedawcą leasingów, pracuję jako szef pionu w firmie pożyczkowej jakby coś
Ostatnio edytowane przez makaronek ; 28-07-2017 o 15:27
Ale żeś się rozpisał
UOKiK to największe zło. Przez niego ceny usług sprzedawanych konsumentom są wyższe bo każdy kalkuluje ryzyko starcia z nimi. Także urzędy niech się trzymają z dala od umów między firmami
Prowadzę firmy od 4 roku studiów (jakieś 9 lat) i zawsze miałem księgowego i prawnika - nawet przy jednym pracowniku. Dobra zasada udanego biznesu mówi - outsourcuj wszystko oprócz tego na czym zarabiasz
Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
nie zgadzam się absolutnie (tzn może nie absolutnie, ale ogólnie)Ale żeś się rozpisał
UOKiK to największe zło. Przez niego ceny usług sprzedawanych konsumentom są wyższe bo każdy kalkuluje ryzyko starcia z nimi. Także urzędy niech się trzymają z dala od umów między firmami
Prowadzę firmy od 4 roku studiów (jakieś 9 lat) i zawsze miałem księgowego i prawnika - nawet przy jednym pracowniku. Dobra zasada udanego biznesu mówi - outsourcuj wszystko oprócz tego na czym zarabiasz
Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
1. podwyższanie cen motywowane działaniami penalizacyjnymi UOKiKu jest czystym oszustwem. Po pierwsze dlatego, że zwykle pierwsze dwie-trzy decyzje zawierają zalecenia i upomnienia, i nie zawierają kar. Żadna firma nie otrzymała jeszcze od tego organu kary maksymalnej w wysokości 10% obrotu poprzedniego roku. A to że złodzieje pokroju T-Mobile stosują klauzule abuzywne i zakładają rezerwę na milionowe kary za setne upomnienie w tym samym temacie to już inna sprawa - ale nadal motywowanie tym cennika to czyste zlodziejstwo. Wybacz, ale JDG to nie jest żadna "firma" zwykle - firmy to są os. prawne. A działalności to są optymalizatory zusu, podatków i tańszych samochodów
2. Zarządzam dość dużym pionem i rozwojem biznesu w Firmach Pożyczkowych, znienawidzonych i uznawanych za złodziei - i ja bronię UOKiKu. Jak to świadczy o firmach, które go nie bronią, skoro firma pożyczkowa na RRSO1500% nie została nigdy ukarana? Wystarczy stosować się do zaleceń i konkurować warunkami, oceną ryzyka i podejściem do klienta, a nie karami umownymi z d.... i automatycznym odnawianiem umów jak telekomy na przykład. Oczywiście, UOKiK jest upierdliwy, wiele razy odpisywałem na pisma wyjaśniając to samo po raz 50ty, ale zawsze wtedy przypominała mi się Multimedia Polska, która mi automatem zawarła umowę na 2 lata i pani piskliwym glosem mnie opierdzielala z gory na dol ze nie chce zaplacic kary za rozwiazanie, az w koncu uokik dal im 200 mln kary i zamkneli morduchny i umowy zmienili. Jeśli ktoś kalkuluje ryzyko starcia, nienajlepiej to o nim świadczy. Zwróć też uwagę, że prawnik na przykład nieraz nie czuje biznesu po prostu - sprawdzi Ci umowę pod kątem spójności czy ustawy, ale z określeniem już np czy dane zapisy są dla Ciebie opłacalne może mieć już problem.
3. w dużej mierze się zgadzam z tym uproszczeniem, choć to też zależy od skali i zasobów. Jeśli zarządzasz 500 osobami i miałbyś im liczyć płace, to faktycznie bez sensu
Ostatnio edytowane przez makaronek ; 28-07-2017 o 17:19
1. Nie jest oszustwem tylko szacowaniem ryzyka. Jeśli coś jest zgodne z prawem a urząd stwierdza, że nie wolno tego stosować i działa prawem wstecz to masakra.nie zgadzam się absolutnie (tzn może nie absolutnie, ale ogólnie)
1. podwyższanie cen motywowane działaniami penalizacyjnymi UOKiKu jest czystym oszustwem. Po pierwsze dlatego, że zwykle pierwsze dwie-trzy decyzje zawierają zalecenia i upomnienia, i nie zawierają kar. Żadna firma nie otrzymała jeszcze od tego organu kary maksymalnej w wysokości 10% obrotu poprzedniego roku. A to że złodzieje pokroju T-Mobile stosują klauzule abuzywne i zakładają rezerwę na milionowe kary za setne upomnienie w tym samym temacie to już inna sprawa - ale nadal motywowanie tym cennika to czyste zlodziejstwo. Wybacz, ale JDG to nie jest żadna "firma" zwykle - firmy to są os. prawne. A działalności to są optymalizatory zusu, podatków i tańszych samochodów
2. Zarządzam dość dużym pionem i rozwojem biznesu w Firmach Pożyczkowych, znienawidzonych i uznawanych za złodziei - i ja bronię UOKiKu. Jak to świadczy o firmach, które go nie bronią, skoro firma pożyczkowa na RRSO1500% nie została nigdy ukarana? Wystarczy stosować się do zaleceń i konkurować warunkami, oceną ryzyka i podejściem do klienta, a nie karami umownymi z d.... i automatycznym odnawianiem umów jak telekomy na przykład. Oczywiście, UOKiK jest upierdliwy, wiele razy odpisywałem na pisma wyjaśniając to samo po raz 50ty, ale zawsze wtedy przypominała mi się Multimedia Polska, która mi automatem zawarła umowę na 2 lata i pani piskliwym glosem mnie opierdzielala z gory na dol ze nie chce zaplacic kary za rozwiazanie, az w koncu uokik dal im 200 mln kary i zamkneli morduchny i umowy zmienili. Jeśli ktoś kalkuluje ryzyko starcia, nienajlepiej to o nim świadczy. Zwróć też uwagę, że prawnik na przykład nieraz nie czuje biznesu po prostu - sprawdzi Ci umowę pod kątem spójności czy ustawy, ale z określeniem już np czy dane zapisy są dla Ciebie opłacalne może mieć już problem.
3. w dużej mierze się zgadzam z tym uproszczeniem, choć to też zależy od skali i zasobów. Jeśli zarządzasz 500 osobami i miałbyś im liczyć płace, to faktycznie bez sensu
2. Dlatego trzeba mieć prawnika, który zna się na branży. Jak chcesz optymalizować i bawić się w firmę to trzeba też wiedzieć w co się pakujesz. Wchodząc jako profesjonalny uczestnik rynku musisz się liczyć że tak cię potraktują. Prawa jest tak dużo, że nawet nie ma sensu się tym zajmować jak to nie twój biznes.
3. Zakładam firmę z założeniem, że kiedyś będę zarządzał 500 albo sprzedam udziały w dobrym momencie i od początku model buduje, żeby działał zarówno dla 2 ludzi jak i 100
Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Uprawnienia
Odpowiedz z cytatem