Działanie Q4

[Azalgo]

4x4 lato vs ośka zima
https://youtu.be/mfuE00qdhLA


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[Tomtrz]

Mimo to faktem jest, że xDrive z technicznego punktu widzenia nie jest stałym napędem - dlaczego? No bo nie ma typowego centralnego mechanizmu międzyosiowego - a Torsen to właśnie rozbudowany centralny mechanizm międzyosiowy. Bynajmniej taka była kiedyś podstawa definiująca stały napęd 4x4.

A co to jest typowy mechanizm różnicowy? sterowane elektroniczne LSD to też mechanizm różnicowy i spełnia dokładnie takie same zadania jak każdy inny rodzaj mechanizmu różnicowego.

stały napęd to każdy napęd, który w sposób stały może przenosić moment obrotowy na obie osie w normalnych warunkach. Czy to będzie otwarty dyfer, czy szpera cierna/płytkowa, czy to będzie rozwiązanie wspomagane elektroniką.

Nie jest stałym napędem stare viscodrive ze starych bmw czy haldex z pierwszego audi a3, tam się własnie druga oś dołącza w określonych sytuacjach.

Nowsze auta z grupy VW z 4 motion na haldexie już cały czas mają napędzane obie osie.

[Mandus]

No i tutaj jest pat. Zależy co rozważamy.

Problem jest ewidentnie w nomenklaturze - napęd stały to klasyczny napęd z 2 lub 3 mechanizmami różnicowymi (2 + 1 międzyosiowy), a reszta napędów z technicznego, konstrukcyjnego punktu widzenia - nie jest stałym napędem 4x4 - niezależnie, czy jest tam Haldex czy jakiś klon sprzęgła wiskotycznego. To są napędy dołączane.
Można zaaferować się faktem, że napęd praktycznie realizowany jest stale na obie osie, ale faktycznie NIE JEST TO NAPĘD STAŁY - jeśli nie ma centralnego mechanizmu różnicowego. Dzisiaj mamy tyle różnych inteligentnych rozwiązań w napędzie 4x4, że ciężko się w tym już połapać, a faktycznie - np. BMW nagina sformułowanie "stały napęd na 4 koła" - ale zawsze się z tego wybroni - bo to właśnie zależy - co mamy na myśli pisząc czy mówiąc to. Nie ma co się wymądrzać, wystarczy poczytać w prasie lub w necie - ja ameryki nie odkryłem.
Mimo, że można się spierać, pytanie jest - co jest dla nas ważniejsze - konstrukcja sama w sobie czy realizacja "stałego napędu".
Dzisiaj wszystkie nowe xDrive'y czy jak u nas w Alfie Q4 z technicznego punktu widzenia to napęd na jedną oś z dołączaną drugą osią. A działają jak stały napęd 4x4.

[Tomtrz]

No i tutaj jest pat. Zależy co rozważamy.

Problem jest ewidentnie w nomenklaturze - napęd stały to klasyczny napęd z 2 lub 3 mechanizmami różnicowymi (2 + 1 międzyosiowy), a reszta napędów z technicznego, konstrukcyjnego punktu widzenia - nie jest stałym napędem 4x4 - niezależnie, czy jest tam Haldex czy jakiś klon sprzęgła wiskotycznego. To są napędy dołączane.

ewidentnie kwestia semantyki

Haldex przecież jest własnie niczym innym, jak centralnym mechanizmem różnicowym Nazwa "mechanizm różnicowy" opisuje funkcję, którą to urządzenie ma spełniać - nie jest istotne, czy to jest sprzęgło cierne, czy przekładnia zębata.

Czy to jest Xdrive, czy 4Motion, czy inne tego typu - w kazdym z tych układów są 3 mechanizmy różnicowe (w tych z silnikiem poprzecznie ułożonym przedni i centralny są w jednej obudowie, ale nadal to 3 oddzielne mechanizmy różnicowe).

Dla mnie jedynym logicznym określeniem "stały napęd" można dziś opisać wszystkie napędy, które w normalnych warunkach przekazują moment obrotowy na wszystkie koła.

[Mandus]

Ja nie lubię się spierać, ani udowadniać mojej racji - bo to bez sensu, na siłę nie da się nikogo przekonać, ale gdzie Ty wyczytałeś, że Haldex to mechanizm różnicowy? Wg mojej wiedzy - w żadnym wypadku nim nie jest - to sprzęgło wiskotyczne - które dołącza napęd na daną oś, jeśli "widzi" uślizg koła na "pierwszej osi" - dziś robi to w czasie rzeczywistym - no chyba, że elektronika ma zaprogramowane inaczej i ma swoje preferencje - ale nadal jest to napęd dołączany, a nie stricte stały.

Dla mnie jedynym logicznym określeniem "stały napęd" można dziś opisać wszystkie napędy, które w normalnych warunkach przekazują moment obrotowy na wszystkie koła.

No więc właśnie o to mi chodzi.

[Intruz]

mylicie pojecia - lsd ( limited slip differential)to nie jest mechanizm różnicowy tylko blokada ( sprzęgo wielopłytkowe ptacujące w specjalnym oleju) tego mechanizmu - jedna w wielu. I taki sie składa że zanim powstały różnicówki z lsd, z torsenem itp, to były też takie bez blokad - np w pierwszym jeepie cherokee wyposażonym w trzy otwarte mechanizmy różnicowe z możliwościa mechanicznej ( ręcznej - wajhą) blokady 100 % centralnego mechanizmu różnicowego. Nie wiem czemu to sie upieracie jakoby torsen był praszczurem wszystkich napędów 4x4?

[Tomtrz]

Ja nie lubię się spierać, ani udowadniać mojej racji - bo to bez sensu, na siłę nie da się nikogo przekonać, ale gdzie Ty wyczytałeś, że Haldex to mechanizm różnicowy? Wg mojej wiedzy - w żadnym wypadku nim nie jest - to sprzęgło wiskotyczne - które dołącza napęd na daną oś, jeśli "widzi" uślizg koła na "pierwszej osi" - dziś robi to w czasie rzeczywistym - no chyba, że elektronika ma zaprogramowane inaczej i ma swoje preferencje - ale nadal jest to napęd dołączany, a nie stricte stały.

No to w takim razie skoro interesujesz się trochę teorią, to się dowiesz czegoś nowego
Sprzęgło wiskotyczne działa na zasadzie takiej, jak napisałeś - do załączenia potrzebna jest różnica prędkości wałów napędowych. Tutaj medium jest specjalny olej, który reaguje na zmiany temperatury wzrostem lepkosci i napędza drugą oś po przekroczeniu pewnego progu.
Haldex nie jest sprzęgłem wiskotycznym. To normalne sprzęgło cierne. Pierwsza wersja haldexa podobnie jak sprzęgło wiskotyczne potrzebowało różnicy obrotowej wałów, bo ta różnica wytwarzała ciśnienie oleju, które było potrzebne do napędzenia siłownika, który to dociska sprzęgło.
Kolejne wersje haldexa już mają dodatkową pompę i mogą być spięte cały czas. W większości aut domyślnie zdecydowanie wiecej momentu idzie na oś "główną", ale zupełnie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ustawić haldexa na 50:50 czy też dowolną inną wartość.

[Mandus]

Bo Torsen w 100% pełni rolę mechanizmu różnicowego, tyle, że jest bardziej rozbudowany. LSD (blokada o ograniczonym tarciu) pełni rolę cześciowego zblokowania mechanizmu różnicowego - taka pół blokada czy tam tańsza jego wersja - często występująca w terenówkach. Miałem taką we Fronterze w tylnym moście. Ale co to ma do rzeczy?

[Tomtrz]

Bo Torsen w 100% pełni rolę mechanizmu różnicowego, tyle, że jest bardziej rozbudowany. LSD (blokada o ograniczonym tarciu) pełni rolę cześciowego zblokowania mechanizmu różnicowego - taka pół blokada czy tam tańsza jego wersja - często występująca w terenówkach. Miałem taką we Fronterze w tylnym moście. Ale co to ma do rzeczy?

oj kolego kompletnie Ci się pomieszało

Torsen to jeden z wielu rodzajów LSD. To jest mechanizm różnicowy o ograniczonym uślizgu, szpera, czy jak tak kto zwie.
Tym się różni od otwartego dyfra, że zawsze zostawia część momentu obrotowego dla drugiej osi. Niezaleznie czy to w centralnym dyfrze, czy między kołami działa to tak samo.

Są jeszcze szpery cierne, płytkowe, i właśnie rożnego rodzaju szpery sterowane elektronicznie oparte na sprzęgłach. Wszystkie robią w zasadzie to samo, tylko troche inną drogą.

[Mandus]

No to w takim razie skoro interesujesz się trochę teorią, to się dowiesz czegoś nowego
Sprzęgło wiskotyczne działa na zasadzie takiej, jak napisałeś - do załączenia potrzebna jest różnica prędkości wałów napędowych. Tutaj medium jest specjalny olej, który reaguje na zmiany temperatury wzrostem lepkosci i napędza drugą oś po przekroczeniu pewnego progu.
Haldex nie jest sprzęgłem wiskotycznym. To normalne sprzęgło cierne. Pierwsza wersja haldexa podobnie jak sprzęgło wiskotyczne potrzebowało różnicy obrotowej wałów, bo ta różnica wytwarzała ciśnienie oleju, które było potrzebne do napędzenia siłownika, który to dociska sprzęgło.
Kolejne wersje haldexa już mają dodatkową pompę i mogą być spięte cały czas. W większości aut domyślnie zdecydowanie wiecej momentu idzie na oś "główną", ale zupełnie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ustawić haldexa na 50:50 czy też dowolną inną wartość.

Coś nowego? Raczej nie.
I ze wszystkim się zgadzam, nawet z tym, że w typowym Haldexie faktycznie jest sprzęgło cierne a nie wiskotyczne - ale to bez znaczenia, i to, że można go spiąć na 50:50 nie oznacza, że nazywamy ten układ "stałym napędem na 4 koła" tylko jest to dołączany napęd na 4 koła. I tylko tyle. Od zawsze tak pisali odkąd czytam prasę motoryzacyjną - od czasów miesięcznika "Auto Techniki Motoryzacyjnej" - pierwszy miałem w rękach w 1986r

Choć strasznie stary nie jestem, to wydaje mi się, że jesteś "młodszy stażem" i uznajesz po prostu inną nomenklaturę i chyba o to ten spór. Na forum BMW był podobny wątek aż w końcu wszystko się wyjaśniło.