Wymiana oleju po 1000-2000 km przebiegu - tak czy nie?

[Andrzejsr]

...

I tu mamy to samo. Ludzie wymieniają auta średnio co x lat, więc auto ma ten okres przeżyć, co będzie później, to już nikogo nie obchodzi. Można by niskimi kosztami wydłużyć żywotność, ale po co, skoro ...

Skoro klient tak czy siak za te 3 lata zechce zmienić ów telefon/samochód, to po co wydłużać, nawet niskimi kosztami, jego żywotność ? po co ?
A zmieni. Nie dlatego że nie działałby kolejne 3, ale dlatego że - przysłowiowi "somsiedzi" czyli presja grupy, nuda, czy choćby potrzeba (zachcianka? próżność? - to też motywy) nowych funkcji/gadżetów/wyglądu. Wiec po co konstruować coś niezawodnego skoro będzie leżeć nieużywane, bo klient i tak coś nowszego sobie sprawi z innych zupełnie niż zawodność powodów?
Trochę tak jakby powiedzieć, że np. silniki do sportu są "celowo" konstruowane tak, żeby klient "musiał" je zmienić powiedzmy po sezonie. On nie musi, on chce zmienić - kosztem w tym wypadku wydajności, osiągów (kosztujących żywotność, trudno, taka cena). Podobnie w normalnym konsumpcyjnym świecie - chce zmienić a nie musi, chce - bo moda, bo inni, no potrzeba spróbowania nowego itd. To skoro i tak zmieni, po co się męczyć i 100lat wytrzymujące wozy konstruować?
Prędzej niż "celowe postarzanie" można powiedzieć "dostosowanie budowy do przewidywanego czasu użytkowania". A ten czas, byłby taki sam, nawet jak by sięwóz / telefon nie psuł i był supertrwały.

[g0trek]

Bez żadnego problemu można to było zrobić tak, żebyś mógł wymienić jak w szajsungu

Pozwolę sobie wstawić cytat: "Wyjęcie baterii to już jednak wyższa szkoła jazdy. Czynności, które trzeba wykonać w przypadku Samsunga Galaxy S9 Plus nie są skomplikowane, jednak dość niebezpieczne. Bateria oprócz bycia przymocowaną za pomocą kabla jest jeszcze bardzo mocno przyklejona do obudowy. Aby się jej pozbyć i włożyć nową, musimy podgrzewać telefon dość wysoką temperaturą, która może być dla niego szkodliwa, a ze względu na baterię - niebezpieczna."

Telefon nadal jakościowo jest ok,przeżyje jakiś tam zakładany cykl, użytkownik będzie zadowolony i kupi nowy model, albo w końcu będzie do tego zmuszony. Rzecz w tym, że telefon mógł z powodzeniem służyć dłużej.

Nie będzie zmuszony. Wystarczy, że pójdzie do serwisu, wymienią mu baterię i będzie mógł nadal używać telefonu. To już prędzej sztucznym postarzaniem nazwałbym nieudostępnianie nowych wersji systemu. Taki ruch powoduje, że telefon staje się coraz bardziej bezużyteczny, ponieważ nowe aplikacje wymagają nowych wersji systemu, więc ich nie zainstalujesz. Wala mi się gdzieś po domu starszy iPad, którego wspierany system kończy się na wersji 9.x podczas gdy aktualny jest w wersji 12.x. Teoretycznie można go używać, ale w praktyce nadaje się tylko do muzeum.

Ludzie wymieniają auta średnio co x lat, więc auto ma ten okres przeżyć, co będzie później, to już nikogo nie obchodzi.

Ale jest różnica między planowaniem trwałości produktu na X lat, a specjalnym "psuciem go", żeby przeżył tylko X lat, mimo że mógłby dłużej.

- - - Updated - - -

Prędzej niż "celowe postarzanie" można powiedzieć "dostosowanie budowy do przewidywanego czasu użytkowania". A ten czas, byłby taki sam, nawet jak by sięwóz / telefon nie psuł i był supertrwały.

Dokładnie o to mi chodzi.

[ciafok]

Skoro klient tak czy siak za te 3 lata zechce zmienić ów telefon/samochód, to po co wydłużać, nawet niskimi kosztami, jego żywotność ? po co ?
A zmieni. Nie dlatego że nie działałby kolejne 3, ale dlatego że - przysłowiowi "somsiedzi" czyli presja grupy, nuda, czy choćby potrzeba (zachcianka? próżność? - to też motywy) nowych funkcji/gadżetów/wyglądu. Wiec po co konstruować coś niezawodnego skoro będzie leżeć nieużywane, bo klient i tak coś nowszego sobie sprawi z innych zupełnie niż zawodność powodów?
Trochę tak jakby powiedzieć, że np. silniki do sportu są "celowo" konstruowane tak, żeby klient "musiał" je zmienić powiedzmy po sezonie. On nie musi, on chce zmienić - kosztem w tym wypadku wydajności, osiągów (kosztujących żywotność, trudno, taka cena). Podobnie w normalnym konsumpcyjnym świecie - chce zmienić a nie musi, chce - bo moda, bo inni, no potrzeba spróbowania nowego itd. To skoro i tak zmieni, po co się męczyć i 100lat wytrzymujące wozy konstruować?
Prędzej niż "celowe postarzanie" można powiedzieć "dostosowanie budowy do przewidywanego czasu użytkowania". A ten czas, byłby taki sam, nawet jak by sięwóz / telefon nie psuł i był supertrwały.

Dużo w tym prawdy, ale brakuje jednego - to do klienta/nabywcy/użytkownika powinna należeć decyzja o wymianie samochodu/telefonu po 2-3 latach, a nie - ma być do tego zmuszony przez producenta poprzez postarzanie produktu, lub nieserwisowalny design.

Sam widzę, jak zmieniały się np. priorytety przy projektowanie elektroniki użytkowej w ostatnich 25 latach. Kiedyś kryterium było takie, że przy założonej tolerancji komponentów, niekorzystnych warunkach eksploatacji itp, każdy produkt w serii spełniał wymagania. Teraz - jeżeli znajdziesz w serii chociaż jedną próbkę, która wytrzyma testy, to jesteś mistrzu, i w zasadzie nikt niczego więcej się nie spodziewa.... Bo klient kupi kolejne za 2-3 lata. Może trochę demonizuję, ale takie są trendy

[Tomtrz]

Pozwolę sobie wstawić cytat: "Wyjęcie baterii to już jednak wyższa szkoła jazdy. Czynności, które trzeba wykonać w przypadku Samsunga Galaxy S9 Plus nie są skomplikowane, jednak dość niebezpieczne. Bateria oprócz bycia przymocowaną za pomocą kabla jest jeszcze bardzo mocno przyklejona do obudowy. Aby się jej pozbyć i włożyć nową, musimy podgrzewać telefon dość wysoką temperaturą, która może być dla niego szkodliwa, a ze względu na baterię - niebezpieczna."

w nowych super maszynach rzeczywiście technologia nie pozwala, jak najbardziej się zgadzam, ale wczesniej proceder trwał wiele lat.

Nie będzie zmuszony. Wystarczy, że pójdzie do serwisu, wymienią mu baterię i będzie mógł nadal używać telefonu.

niby można iść, ale jest to po prostu drogie i nieopłacalne, a nowy model kusi. Przecież tak jest celowo. Co to za alternatywa, która niby jest, ale jednak bez sensu z niej korzystać?

Ale jest różnica między planowaniem trwałości produktu na X lat, a specjalnym "psuciem go", żeby przeżył tylko X lat, mimo że mógłby dłużej.

wszystko sie rozchodzi o celowość pewnych działań i czy klient jest tego świadomy. Widziałeś auto z datą przydatności?


w ogóle chyba takim najbardziej oczywistym przykładem są te skrzynie biegów, chyba już nawet przywoływane w podobnych dyskusjach. Producent skrzyni zaleca wymianę oleju przy danym interwale. Producent samochodu, w którym taka skrzynia siedzi, twierdzi, że oleju w skrzyni absolutnie nie zmieniamy. Producent samochodu nie mówi nam wszystkiego? no niemożliwe Policzyli po prostu, że skrzynia bez wymiany oleju przeżyje tego statystycznego pierwszego własciela samochodu, więc po co go straszyć dodatkowymi kosztami i wizytami w serwisie?

[Andrzejsr]

Teoria spiskowa w drugą stronę - lekarze, farmaceuci, cały prZemysl medyczny "celowo wydłuża" życie pacjentów, aby ci dłużej kupowali leki i korzystali dłużej z opieki medycznej.

Co do wyboru - widać mało jest tych, którzy chcieliby trwałe wozy, gdyby byli na pewno by się znalazł ich dostawca. Ale mógłby być za bardzo włoski albo japoński czy niemiecki i już 2/3 klientów by odpadlo. Zresztą teraz może i chcą, ale to akurat w danej chwili, za przysłowiowe 3lata zechcą jednak czego innego. Np. pojawia się mniej trwałe, ale bezpieczniejsze wozy, a ów klient powoła na świat trochę potomstwa. Zaraz zechce je bezpiecznie wozić. Niekoniecznie trwale.

[Peterr]

Dyskutujemy tu czy wymienić olej po 10K czy po 20K i że kiedyś to były dobre samochody a teraz to be, a tymczasem mój samochód - Stelvio sam z siebie stwierdził po przejechaniu 5K kilometrów, że olej nadaje się do wymiany- stosowny komunikat został wyświetlony.
Olej wymieniony, a procedura wymiany trwa około 3 H cena w promocji 650 zł

[azar]

A w ASO na czyje ryzyko? Ich?

Bo zawsze możesz uderzyć ze skargą do fiata a w Januszexie to raczej w rynnę

Wrzucanie wszystkich ASO do jednego worka jest niesprawiedliwe!

Oczywiście.
Np Dukiewicza tu chwalą zarówno sprzedaż jak i serwis. Panowie z Q tam jeżdżą więc chyba nie jest tak źle

-wraz ze zużyciem baterii wydajnosć sprzętu spada, i nikt nie wspomniał o tym przy sprzedaży.

ale czas pracy pozostaje bez zmian. Tu poszli na kompromis i wybrali że czas pracy jest ważniejszy niż spadek wydajności. Uważam, że to dobry wybór. Bateria i tak się starzeje i wolę mieć telefon wolniejszy ale który wytrzyma mi cały dzień niż latać z ładowarką co kilka godzin. Wtedy każdy by jeszcze bardziej chciał zmienić taki telefon więc i tak apple idzie na rękę użytkownikom. Afera była dlatego, że nigdzie o tym nie napisali w instrukcji.

Jest jeszcze jeden fakt spowolnienia telefonów. Korzystają one z pamięci flash która się po prostu (upraszczając) z czasem wypala i to nie jest planowane postarzenie i spowolnienie tylko taka konstrukcja.

Firma znana niby z mitycznej jakości, phi

Tu chodzi i jakość materiałów z których jest zrobiony ich sprzęt i faktycznie mają ładne aluminium, touchpad ich jest genialny Mam maka z 2012 i touchpad chodzi jak nowy gdzie w innych lapach po wyjęciu z pudełka już trzeszczał. Iphony 4 i 4s chodzą do dziś

Masz opiłki w oleju i kompletnie zapchany filtr, możesz je zobaczyć na własne oczy, a ty nadal swoje.

Tak jeden filmik youtube. Śmieszne. Ka każdy twój anegdotyczny przypadek mam swój. Są samochody które robią 400tys i nic im dzisiaj nie jest. Możemy się tak wymieniać przykładami.

. A jak czytam, że ASO jest gwarancją najlepszego możliwego załatwienia sprawy, to już w ogóle raka dostaje

To idź na onkologię bo widzę objawy raka mózgu

Jak znam kilka takich januszexów, to większość z nich zaczęła pracę w ASO, i zwykle wygląda tak, że najbardziej obrotni szybko odchodzą i zakładają własne warsztaty, a kto chce robić za grosze to zostaje

No i używają softu nielegalnie bez licencji. To dobra droga? Rób sobie w Januszexach tylko nie płacz potem że ci gwarancji nie uznają bądź samochód sie psuje co 100km.

Konkurencja robi telefony podobnej grubości z wymiennymi bateriami

Powiem tak. Zawsze byłem zwolennikiem wymiennych baterii dopóki nie uświadomiłem sobie że NIGDY sam jej nie wymieniłem bo prędzej wymieniam telefon. Obecnie mam telefon 2.5 roku Widać lekki spadek w baterri ale to max 10-15% czasu. Zmienię go bo po prostu mi się znudził. Tak samo nie zamierzam jeździć całe życie jednym samochodem.

Wraz ze słynną funkcją obniżania wydajności widać jak na dłoni po co to zrobili - telefon ma przeżyć do premiery kolejnego modelu.

To już wcześniej pisałem dlaczego tak się dzieje. Iphony przeżywają znacznie dłużej. To nie żaden spisek.

Bo rzeczywiście, jak ktoś bierze auto w leasingu na te 3 lata, to co go obchodzi, co będzie się działo z nim później?

A chciałbyś jeździć jednym samochodem np 15lat? Chciałbyś np dzisiaj jeździć beczką. To "niezawodny" dobry samochód a nie szmelc co się rozpadnie po 100tys.

- - - Updated - - -

Teoria spiskowa w drugą stronę - lekarze, farmaceuci, cały prZemysl medyczny "celowo wydłuża" życie pacjentów, aby ci dłużej kupowali leki i korzystali dłużej z opieki medycznej.

Dobre #spiseg

Podsumowując
Wolę 3x nowe auto za niższą cenę niż pancerne za 3x tyle.

[kutulu]

Ale to nie jest wątek o tym co kto woli czy co kto lubi tylko o tym ,ze w pierwszych tysiącach kilometrów olej zmywa z silnika najwięcej syfu i jednak warto go wymienić jezeli ktoś ma w głowie perspektywę dłuższą niż "dzisiaj jestem królem świata, nie obchodzi mnie co będzie jutro "

[Tomtrz]

ale czas pracy pozostaje bez zmian. Tu poszli na kompromis i wybrali że czas pracy jest ważniejszy niż spadek wydajności. Uważam, że to dobry wybór. Bateria i tak się starzeje i wolę mieć telefon wolniejszy ale który wytrzyma mi cały dzień niż latać z ładowarką co kilka godzin. Wtedy każdy by jeszcze bardziej chciał zmienić taki telefon więc i tak apple idzie na rękę użytkownikom. Afera była dlatego, że nigdzie o tym nie napisali w instrukcji.

Ja to doskonale rozumiem, że poszli na kompromis, tylko, że trzymali to w tajemnicy. Tu jest pies pogrzebany, i to jest nieuczciwe.

Tu chodzi i jakość materiałów z których jest zrobiony ich sprzęt i faktycznie mają ładne aluminium, touchpad ich jest genialny Mam maka z 2012 i touchpad chodzi jak nowy gdzie w innych lapach po wyjęciu z pudełka już trzeszczał. Iphony 4 i 4s chodzą do dziś

ale ja nigdzie nie napisałem, że apple to shit, chociaż ja akurat mam z marką bardzo złe wspomnienia (laptop powerbook jeszcze na G4, pierwszy ipod z dyskiem twardym, gdzie własnie bateria niewymienna była skandalicznie niskiej jakości). Coś dobrej jakości też może być celowo zaprojektowane tak, żeby jednak nie było zbyt dobre.

Tak jeden filmik youtube. Śmieszne. Ka każdy twój anegdotyczny przypadek mam swój. Są samochody które robią 400tys i nic im dzisiaj nie jest. Możemy się tak wymieniać przykładami.

Ten jeden filmik jest tylko potwierdzeniem oczywistego. Myślisz, że u siebie nie miałeś opiłków metalu w oleju? To, że silnik się dociera przez pierwsze kilometry jest faktem. Teraz oczekujesz, że ktoś zrobi 20 takich filmów, żeby opornym na myślenie coś udowodnić? A pokaż mi chociaz jeden filmik, gdzie w podobnych warunkach jednak opiłków nie ma.

No i używają softu nielegalnie bez licencji. To dobra droga? Rób sobie w Januszexach tylko nie płacz potem że ci gwarancji nie uznają bądź samochód sie psuje co 100km.

To sa fakty czy jakieś machinacje? Akurat januszex, z którego usług korzystam najczęściej ma legalne oprogramowanie, i subskrypcje, za którą płaci tysiące. A pracuje sam, czasem z pomagierem. Nigdy mi nic nie popsuł, ale to nie jest reguła. Tak samo jak nie jest regułą, że w ASO ci wszystko profesjonalnie, dobrze i na czas zrobią. Perypetie opisywane na forum są chyba tego oczywistym dowodem. To, że sobie siedzisz w ładnej poczekalni, umawiasz się na recepcji, a nie z januszem co drugą rekę trzyma gdzieś pod maską, nie znaczy, że sama usługa serwisu przychodzi profesjonalnie. W jakim Ty świecie żyjesz, że nie wiesz, że to co się pokazuje klientowi, a rzeczywistość, to są dwie różne rzeczy?

Powiem tak. Zawsze byłem zwolennikiem wymiennych baterii dopóki nie uświadomiłem sobie że NIGDY sam jej nie wymieniłem bo prędzej wymieniam telefon. Obecnie mam telefon 2.5 roku Widać lekki spadek w baterri ale to max 10-15% czasu. Zmienię go bo po prostu mi się znudził. Tak samo nie zamierzam jeździć całe życie jednym samochodem.

Ale ja to doskonale rozumiem, ale to, że komuś coś nie przeszkadza, to nie znaczy, że każdemu nie będzie przeszkadzać.

Klient, który chce jeździć tym samochodem aż mu koła odpadna zapłacił tyle samo pieniędzy, a jakiś gorszy jest? O ile Tobie nie przeszkadza, że producent nie mówi ci wszystkiego, żeby oszczędzić ci kosztów i czasu, tak dla tego drugiego będzie to robiło różnicę.

I jedno i drugie podjescie doskonale rozumiem, a ty tu wszystkim próbujesz udowodnić, że są głupi, jeśli nie robią jak ty

[azar]

Ten jeden filmik jest tylko potwierdzeniem oczywistego. Myślisz, że u siebie nie miałeś opiłków metalu w oleju? To, że silnik się dociera przez pierwsze kilometry jest faktem. Teraz oczekujesz, że ktoś zrobi 20 takich filmów, żeby opornym na myślenie coś udowodnić? A pokaż mi chociaz jeden filmik, gdzie w podobnych warunkach jednak opiłków nie ma.

Może i były Ja wymieniam zgodnie z instrukcją i tyle Od tego są filtry itp które też mam wymienione.

W jakim Ty świecie żyjesz, że nie wiesz, że to co się pokazuje klientowi, a rzeczywistość, to są dwie różne rzeczy?

Nie wszyscy mają takie podejście. Świat nie jest czarnobiały. Jedni i drudzy mogą coś spartaczyć ale ASO to ASO.
Przy kupnie samochodu jakbyś miał wbite w książce wyłącznie ASO i drugi taki sam tylko Januszexy i każdy inny to który byś wybrał?