3.0 V6 Nierówna praca, dziwne wskazanie przepływomierza w FES

[ArturK]

Potrzebuję pomocy w diagnozie mojej belli. Silnik 3.0 V6 CF1.

Objawy: silnik po odpaleniu zaczął nierówno pracować, myślałem że może świeca, cewka, przewody wysokiego napięcia lub rozrząd przeskoczył itp.

Próba naprawy: Mechanik podpiął komputer i zdiagnozował uszkodzony przepływomierz. Stwierdził że silnik wkręca się normalnie i nie ma żadnych objawów poza przepływką.

Kupiłem zamiennik SKV ponieważ Bosch nie jest dostępny, wymieniłem, przy okazji sprawdziłem i uszczelniłem dolot wymieniając spękaną i klejoną harmonijkę, filtr w stanie nówka.
Po wymianie w Fiat Ecu Scanner mam dziwne odczyty. W FES dostępne są parametry "Iloć powietrza kalkulowana", "Ilość powietrza" i "Napięcie przepływomierza"
Wydawało mi się, że Ilość powietrza (czyli odczyt z przepływki) powinna być zbliżona do Ilości kalkulowanej, a napięcie powinno podążać za ilością powietrza w zakresie 0-5V. Tyle wiedziałem z teorii.

Problem: Ilość powietrza kalkulowana zmienia się w zależności od obrotów silnika. Napięcie przepływomierza zmienia się (w zakresie 1-3V) tak samo jak ilość powietrza kalkulowana, oba wykresy zmieniają się proporcjonalnie w tym samym momencie, ale ilość powietrza wynosi 0!

Kupiłem 2 przepływkę QAP, zachowuje się tak samo jak SKV. Założyłem starego Boscha 0280217514 i stwierdzam, że wszystkie 3 przepływki działają tak samo, czyli podają napięcie w zależności od obrotów, ale ilość powietrza wynosi 0.

Chciałem przejrzeć wiązkę, no ale właśnie sygnał - napięcie - z MAF jest i wydaje się prawidłowe, tylko komputer podaje 0 z małym odchyleniem.

Potrzebuje pomocy, gdzie może leżeć problem?

Nie mam żadnych kodów błędów.

Parametry z ECU według Fiat Ecu Scanner:

Wykres parametrów MAF SKV: ilość powietrza kalkulowana, napięcie i ilość powietrza:

[mac!ek]

Egr masz wywalony?

[piorek]

1.Sprawdz dokladnie napiecie wychodzace z przepływomierza i czy do ECU dochodzą te same wartości,czyli w dwóch punktach pomiarowych
2.Przepływomierze poza oryginalnym BOSCH'em sie nie sprawdzając - nie widziałem ani jednej V6 działającej poprawnie na zamiennikach
3.W przypadku CF1 i starszych silników (np. 12v) czesto soft źle wskazywał ilości powietrza, więc najlepiej polegać na ręcznym pomiarze napięcie - powinno rosnąć aż do 5V (prawie, okolo 4.4-4.5V na postoju, bez obciążenia)

[Kali_33]

sprawdź na innym sofcie bo obroty 180rpm coś chyba nie halo... nic dziwnego że powietrze jest 0 skoro silnik nie pracuje

[ArturK]

Dzięki za sugestie,

Zacznę od obrotów, tak, 180 to trochę mało, ale pamiętam, że gdy kupiłem GTV lata temu, w FES miałem tak samo, więc ten parametr ignoruję, po prostu błąd softu.

Nie pamiętam za to ilości powietrza z przepływki. Jednak tak jak pisze Piotrek, może to też być błąd softu, bo skoro ECU widzi bardzo poprawnie napięcie z przepływki którego wartość ładnie podąża na wykresie za kalkulowaną ilością powietrza...

Prośba do kogoś, kto ma 3.0 CF1 i interfejs, ja mam FES 2.6 i VAG KKL od Viakena, o sprawdzenie parametrów i screen, czy ilość powietrza jest wyświetlana, czy FRA nie jest ujemny jak u mnie, czy czas wtrysku na poziomie 0,01ms to też nie błąd softu. Potrzebuje porównać z innym silnikiem, żeby wiedzieć czy za głęboko nie szukam, bo za chwilę wymienię 1/2 osprzętu i dalej będzie problem.

U mnie napięcie MAF na włączonym zapłonie =0,02V, po odpaleniu ok. 1V a po solidnym przegazowaniu 3,6V. Co do ilości powietrza zamiast 20-70kg/h mam wskazania 0,3, czasem do 1, ale zauważyłem, że na każdym z 3 MAF i po odpięciu MAF wskazania są takie same (0 - 0,3 - 1kg/h), czyli smieci w sofcie.

EGR - nie jest wywalony, ale zrobiłem test z odpięciem sygnału i wężyków i w zasadzie nie ma to wpływu. Znam wpływ EGR na pracę silnika, gdyby był zamknięty na wolnych to super, czyste powietrze. Gdyby był niedomknięty to auto nie robiło by 100km/h < 7s. a jeździ powyżej 2500 obr/min normalnie.

Inne:
- Sprawdziłem przewody w dolocie i osprzętu, nie widzę uszkodzeń,
- Wyczyściłem silnik krokowy, był czysty i lekko chodził, no ale wyczyściłem na wszelki wypadek,
- Odpaliłem ze zdjętym silnikiem krokowym lekko dodając gazu, obroty były podobnie niestabilne, poza tym obroty nie falują, więc to raczej nie krokowiec,
- Dolałem płynu chłodzącego bo maławo było,
- Zweryfikowałem, zdejmując i zakłądając różne wężyki z dolotu, silnik za każdym razem reaguje czyli chyba ok.

Kwestię paliwa itp. sprawdzę, bo dzisiaj np. niekulturalnie pracował na zimnym ale po przejechaniu 500m nagle jakby wrócił do zdrowia.

Podsumowując,
Ważne dla mnie, aby ktoś sprawdził w swoim 3.0 CF1 najlepiej na FiatEcuScan, jakie ma odczyty czasu wtrysku, TRA, FRA, ilości powietrza i napięcia (1V na wolnych i 3,6V przy 7k), będę wiedział czy mam 3 uszkodzone przepływki i to w taki sam sposób, czy coś innego.

[piorek]

Zacznę od obrotów, tak, 180 to trochę mało, ale pamiętam, że gdy kupiłem GTV lata temu, w FES miałem tak samo, więc ten parametr ignoruję, po prostu błąd softu.

I masz racje, to jest również błąd softu. Czasami potrafi również pokazywać przy starszych sterownikach tylko końcowe liczby napięcia akumulatora itd..

U mnie napięcie MAF na włączonym zapłonie =0,02V, po odpaleniu ok. 1V a po solidnym przegazowaniu 3,6V.

Trochę mało, po solidnym przegazowaniu i przytrzymaniu w graniach maksymalnych obrotów wynik powinien się zbliżyć do 4.5V - czyli albo problem z dolotem albo wypalony lub/i zabrudzony przepływomierz.

[mac!ek]

A odepnij podciśnienie z regulatora ciśnienia paliwa.

[ArturK]

A odepnij podciśnienie z regulatora ciśnienia paliwa.

Czego mam się spodziewać? Silnik lekko przyspiesza do normalnych obrotów, po założeniu wężyka dolotu wraca do szarpania.

Byłem dzisiaj u diagnosty, na wolnych zalewa go masakrycznie, powyżej 2krpm już działa normalnie. Na ciepłym silniku nawet na wolnych równo pracuje. Mam sprawdzić czujnik temperatury cieczy chłodzącej.

[mac!ek]

U mnie na jałowe wpływało też odpinanie zaworka od oparów paliwa.

[ArturK]

Czujnik temperatury wody działa prawidłowo.
Parametry na zimnym po włączeniu zapłonu:


po kilku minutach temp. wody ponad 50C:

Chwilę później ponad 80C
Dodatkowo sprawdziłem przepływomierz, działa raczej prawidłowo do 4,44V