[Giulietta] Giulietta - Jaki olej?

[cysio]

Te silniki prawidłowo dotarte praktycznie nie zużywają oleju. Ja mam taki nawyk że zawsze jak podniosę maskę to sprawdzam poziom płynów eksploatacyjnych - w praktyce można się stosować do zalecanego w instrukcji interwału 3000km. 3/4 podziałki na bagnecie to odpowiedni poziom - tyle mam od ostatniej wymiany oleju i poziom się utrzymuje. Pierwszą wymianę oleju robiłem po 7000km

Nie znalazłem w intstrukcji interwału co 3000. Nie znalazłem również, czy sprawdzać olej na ciepłym czy zimnym silniku. Zawsze sprawdzam na ciepłym, około 5-10 min po zakończeniu jazdy. Teraz mam równo w połowie przy przebiegu 1500. Dolać, czy obserwować?
Planuje wymianę po poworcie z wakacji, czyli około 7000-8000km. A w ogóle co jest zalane na pierwszy montaż w 1,4TB?

Potwierdzam, nie bierze. Został mi nawyk po Twin Sparku D), ale sprawdzam pewnie raz na kilka tys. km...

No mi podobnie

 

[Maciek-156]

Nie znalazłem w instrukcji interwału co 3000. Nie znalazłem również, czy sprawdzać olej na ciepłym czy zimnym silniku.

Stron 206 POZNAWANIE SAMOCHODU-KONTROLE OKRESOWE. Instrukcja o tym nie mówi ale kontrola poziomu oleju powinna odbywać się na ciepłym silniku. Jak zamierzasz jechać na wakacje to dolej do max. Firmowo zalana selenia star PE - powinieneś mieć lepkę w komorze silnika

 

[epsonix]

Za jakiś czas u żonki w Julce 1.4TB (nie MA) trzeba będzie zrobić pierwszą wymianę oleju (przy przebiegu ok 5tys km).
Przeczytałem wątek, i szczerze to oniemiałem jak niektórzy dogłębnie wgryźli się w temat.
Dyskusje o parametrach które nic albo niewiele mi mówią, zalewanie olejów innej klasy niż zalecany i zdolność umotywowania tego na postawie parametrów oleju czy analizowanie użytych surowców bazowych oleju -nie mam szans szybko tego ogarnąć więc może ktoś pomoże od tak z głowy.

Auto na gwarancji, półroczne, docierane. Rozumiem że jeśli pojadę do ASO na wymianę to raczej będą mi wciskali to co w instrukcji - Selenia itp. + ceny ASO. Ale czy jest to co powinienem zrobić? Chyba jak zrobię zmianę oleju gdzie indziej to gwarancji nie stracę? W ASO w ogóle zrobiliby płukanie przed wymianą, czy to robi się we własnym zakresie albo czy by się nie czepiali że coś tam się zalało do wypłukania syfu z silnika?

No i teraz jaki ojej wybrać do 1.4TB, używana 80% po mieście krótkie przebiegi 1-10km?
Czy SAE takie jak w instrukcji czy zmienić (np. tak jak niektórzy zrobili do MA). Co odnośnie innych klasyfikacji, np ACEA, też coś przy tym majstrować? A odnośnie parametrów typu lepkości na zimnym/ciepłym, w którym kierunku iść, albo jakich wartości się trzymać (nie mniejsze/większe niż...)? Przypominam, głównie krótkie dystanse, na trasy jeździmy 159.
Jeśli ktoś jeszcze jest w stanie podpowiedzieć konkretny olej (bo już sam sobie wybrał po dogłębnej analizie), to już będę mu strasznie wdzięczny.

No i dwa pytania odnośnie filtrów. Czy ma znaczenie jaki filtr oleju założę - np. kupować oryginał (albo jakąś konkretną markę) czy np. pierwszy lepszy z półki sklepowej jaki mi wpadnie w ręce będzie git - np. Filtron, MANN? Czytałem w innych wątkach że przy MA to jest ważne, bo Garrett ma wyśrubowana wymagania odnośnie filtrowania, ale nie wiem czy w TB jest to ważne - jest całkiem inna turbina.

Czy filtr oleju przy turbinie (ta śrubka z siateczką-filtrem która w autach z dużym przebiegiem się rozpada), też go wymieniać przy pierwszej wymianie oleju mimo małego przebiegu, czy dać mu popracować ze 3-4 lata (np. nie więcej niż 25tys km)?

Dzięki z góry za pomoc.

 

[Maciek-156]

A masz jakieś zastrzeżenia do proponowanej w instrukcji Seleni? - z doświadczenia ( a miałem 10 aut z koncernu fiata) wiem że silniki fiatowskie najlepiej ją znoszą (mam w rodzinie punto z przelotem grubo powyżej 200tys km zalewany od nowości selenia i silnik pracuje jak zegarek). Filtr filtrona też śmiało mogę polecić, ale to już patriotyzm gospodarczy, równie dobrze może być mann czy kneht

 

[epsonix]

Ciężko powiedzieć po 3tys km czy Selenia mi pasuje,dlatego pytam-nie chce sie przekonac po 50tys km ze trzeba bylo lac inny olej. Do MA ludzie kombinowali z innymi olejami,nawet z inną klasą SAE.Poza tym Selenia to nie topowy olej jeśli chodzi o bazę z tego co wyczytałem. Sa też różnice która Selenia, pomiędzy instrukcją a strona Selenii,jedno rekomenduje Star PE a drugie K PE. W instrukcji online również jest błąd klasy ACEA piszą A3 a ma być przecież C3.nie patrzyłem jeszcze do papierowej wersji instrukcji. Dzięki za opinię,czekam na innych.

Wysłane z mojego XT890 przy użyciu Tapatalka

 

[Maciek-156]

... Do MA ludzie kombinowali z innymi olejami,nawet z inną klasą SAE....

Były przypadki że kończyło się to kosztowną wymianą modułu MA i utratą gwarancji....

 

[epsonix]

To chyba raczej jak zmieniali książkowo olej co 30tys. O filtrze oleju przed turbina instrukcja nic nie wspomina,a po 40tys średnio filtr jest w kawałkach które wpadają do turbiny.tak wiec instrukcji i procedurom opisanym przez producenta srednio ufam

Wysłane z mojego XT890 przy użyciu Tapatalka

 

[GrimlocK]

Na pewno musi być olej zgodny z normami producenta przewidzianymi dla tego silnika...co ciekawe, podobno ASO nie zawsze ich przestrzega i własnie może się to skończyć awarią MA Wymieniając olej w aso trzeba dokładnie sprawdzić, czy zalewany olej jest akurat przewidziany do motoru z multiair.

 

[epsonix]

Na pewno musi być olej zgodny z normami producenta przewidzianymi dla tego silnika...co ciekawe, podobno ASO nie zawsze ich przestrzega i własnie może się to skończyć awarią MA Wymieniając olej w aso trzeba dokładnie sprawdzić, czy zalewany olej jest akurat przewidziany do motoru z multiair.

To ciagle podejscie standardowe, zgodnie z instrukcja, ktora wiemy (bylo na forum wszesniej I ja tez wspomnialem ma bledy, nie mowiac juz o zalecanych wymianach co 30tys km). Pytanie moje jest bardziej szczegolowe.

czytajac np posty Wlyszkow-a, mozna naprawde nabrac ochoty na zmiany oleju:

Syntetyczne 0W-30 będzie droższe od popularnego 5W-40 z traktowanego wodorem surowca mineralnego (HC) ale po 0W-30 spodziewałbym się niższego spalania i lepszych osiągów (także niższych oporów działania łożyska turbiny!).
Roczniki 10-13 nadal w ASO mogą pewnie zalewać 5W-40 C3 ale od 2014 prawdopodobnie będzie przymus stosowania 0W-30 C2, ponieważ formalnie muszą spełniać Euro 6. Nie zdziwiłbym się gdyby również podrożały przeglądy w ASO w związku z obowiązkiem stosowania droższego oleju.
Syntetyk 0W-30 pokaże swoje zalety szczególnie zimą oraz podczas krótkich przejazdów ale także wolniej będzie brudził śrubę turbo a nawet kiedy będzie przytkane sitko po sporym przebiegu to na pewno więcej go przepłynie niż oleju 5W-40 aby smarować, chłodzić, czyścić łożysko turbiny.
Jeśli chodzi o film smarny oleju 0W-30 w porównaniu do 5W-40 to fakt, że w tej samej temperaturze grubość filmu smarnego 0W-30 będzie minimalnie niższa ale nie grubość tu jest najważniejsza a zdolność redukcji tarcia i zużycia w węzłach tarcia oraz odporność na zrywanie filmu smarnego pod wysokim ciśnieniem. W tych kategoriach oleje 0W-30 wykonane w technologii PAO/ester (nawet z domieszką HC) zostawiają daleko w tyle popularne oleje 5W-40 o zredukowanych popiołach na bazie HC - nawet porównując wyniki testów tego samego producenta.

Jedyne o co bym zadbał przechodząc z 5W-40 na 0W-30 to funkcja uszczelniająca oleju silnikowego tj. zmyłbym dokładnie depozyty pozostawione przez obecny 5W-40 stosując płukankę silnika (dodatek do oleju przed wymianą) bo może się okazać, że 5W-40 o grubszym filmie olejowym trzymał doszczelnienie (nie znikał) pomimo zanieczyszczeń natomiast 0W-30 po rozgrzaniu i na wysokich rpm może ubywać (chociaż nie musi). Jeśli silnik nie jest zniszczony mechanicznie, tłoki/pierścienie nie są porysowane, itd. i zostanie wypłukany z tych depozytów i także te pierścienie tłokowe o niskim naprężeniu będą czyste (odzyskają wtedy sprawność) to nie powinno być problemu z prawidłowym doszczelnieniem nawet na oleju 0W-30.

Do MultiAir juz nawet instrukcja zaleca 0W30. Czym rozni sie zwykly silnik TB 120KM od 170KM- brak MA I inna turbina, ale reszta to samo. Dlaczego by nie stosowac takiego oleju, nie byloby lepiej dla silnika? Wg Wyszkow-a, tak, tym bardziej przy krotkich dystansach. Jakby jeszcze zastosowac olej z lepszej bazy(pewnie trzeba poszukac po opisach/kartach produktu i doplacic za lepszy), prawdziwy syntetyk (duzo PAO) a nie jakis pseudosyntetyk, to tez na chlopski rozum wydaje sie to krok w dobrym kierunku. Ale ja nie mam doswiadczenia - dotychczas w innych autach lalem jaki mial mechanic byle spelnial normy z instrukcji (np w 159 dla DPF, odpowiednia klasa SAE i ACEA).

Pytanie o filtr oleju ten w srubie przed turbine (o ktorym malo kto wie, nawet w serwisach, I nikt nie zmienia, a zapycha sie I rozpada po ~40tys km, przepuszczajac syf do turbiny) - zmieniac go przy 5 tys (np gdyby mialy tam jakies syfy z docierania sie dostac I go zatkac), czy zostawic na np 25-30tys km. I zmienic przy powiedzmy 3 wymianie oleju?

 

[tx555]

Były przypadki że kończyło się to kosztowną wymianą modułu MA i utratą gwarancji....

chyba nie ma żadnych dowodów że moduł padł z powodu zalania innego oleju niż selenia, za to było wiele przypadków kiedy awarie były na fabrycznej selenii więc nie winił bym oleju -jak już to bardziej przeciąganie jego wymian ( do 20-30kkm) ale sytuacja kiedy moduł pada na selenii po 11 czy 13kkm jest dowodem że nie olej jest główną przyczyną. Mam nadzieje że serwisy już wyleczyły się z pociskania klientom takich teorii

Pytanie o filtr oleju ten w srubie przed turbine (o ktorym malo kto wie, nawet w serwisach, I nikt nie zmienia, a zapycha sie I rozpada po ~40tys km, przepuszczajac syf do turbiny) - zmieniac go przy 5 tys (np gdyby mialy tam jakies syfy z docierania sie dostac I go zatkac), czy zostawic na np 25-30tys km. I zmienic przy powiedzmy 3 wymianie oleju?

nie ma co popadać w skrajnosci , myslę że wystarczy go po prostu sprawdzać-tak dla bezpieczeństwa najwyzej do 10kkm (koszt kilku złotych za 2 nowe podkładki) a wymieniać po 20kkm-w końcu koszt filtra jest śmiesznie mały w stosunku do szkód jakie może spowodować jego uszkodzenie . Jak dotąd chyba nie udało się ustalić po jakim dokładnie przebiegu się rozpada (pewnie nie ma na to reguły i zależy od wielu czynników) i czy powodem jest przegrzanie materiału czy ciśnienie oleju go rozrywa z powodu zapchania czy z powodu zbyt gęstego oleju podczas zimowych rozruchów.
Selenia ma tendencje do pozostawiania po sobie w silniku nagaru (przynajmniej wtedy jesli ktoś książkowego okresu wymian nie podzieli przez 3) i byłbym ostrożny ze stwierdzeniem że jest to najlepszy olej do 1.4TB . Fabrykę chyba średnio interesuje w jakiej kondycji będzie silnik za 5-10 lat, o pewnych rzeczach nie bedą pisac nigdy w instrukcji bo nie jest w ich interesie długowieczość samochodu

 

[dobryalf]

Po przeczytaniu warunków gwarancji lejemy to co ASO zaleca bo gwarancja zniknie. W interesie producenta jest zgon auta po 5 latach, czasami mu nie wychodzi i wtedy gwarancja jest zbawieniem.

 

[tx555]

Po przeczytaniu warunków gwarancji lejemy to co ASO zaleca bo gwarancja zniknie. W interesie producenta jest zgon auta po 5 latach, czasami mu nie wychodzi i wtedy gwarancja jest zbawieniem.

gwarancja nie zniknie jesli wlejesz inny olej niż zalecaną selenie. Jeśli olej bedzie spełniał normy i specyfikacje producenta to możesz wlać jaki chcesz-mało tego- nawet nie musisz go już wymieniać w aso. W świetle obecnie obowiązujących przepisów nie może być to podstawą do odmowy gwarancji. Ja załuje że tego kiedyś nie wiedziałem i zamiast od razu po zakupie zmienić produdenta oleju ślepo lałem selenie czekając na koniec gwarancji .Polecam poczytać trochę o unijnej dyrektywie dot. nowego GVO ( dyrektywa 461/2010 z 1 czerwca 2010, „nowe GVO"), mały skrót choćby tutaj . ASO to sobie może twierdzić różne rzeczy i nie koniecznie bedą mieć rację, a czy śwadomie wprowadzają klienta w błąd czy wynika to z ich niewiedzy to już inna sprawa

 

[wlyszkow]

Poza tym Selenia to nie topowy olej jeśli chodzi o bazę z tego co wyczytałem. Sa też różnice która Selenia, pomiędzy instrukcją a strona Selenii,jedno rekomenduje Star PE a drugie K PE.

Coś chyba pomyliłeś bo Selenia STAR PE i Selenia KPE to po pierwsze niemalże te same oleje (różnią się jedynie lepkością i to w wartości błędu statystycznego.. skład w karcie MSDS ten sam) poza tym są oparte na zwykłych bazach GIII pochodzenia mineralnego jakich pełno w olejach w całej EU.

 

[epsonix]

Coś chyba pomyliłeś bo Selenia STAR PE i Selenia KPE to po pierwsze niemalże te same oleje (różnią się jedynie lepkością i to w wartości błędu statystycznego.. skład w karcie MSDS ten sam) poza tym są oparte na zwykłych bazach GIII pochodzenia mineralnego jakich pełno w olejach w całej EU.

Nie wnikałem czym różnią się te oleje,nazwy mają inne a to już wprowadza zamęt dla zwykłego śmiertelnika który czyta rekomendacje raz na stronach Selenia a potem w instrukcji auta. Ważniejsze co napisałeś to oba oleje sa na bazie GIII,a to nie top i do tego zmierzam - sa pewnie znacznie lepsze oleje.

 

[wlyszkow]

Nie top a raczej mass market tyle, że jest opłacona aprobata, ładna puszka i ASO sprzedaje - to działa na klienta.
Po tym jaką nie do zeskrobania ani zmycia żółć Selenie mi zostawiły w całym silniku + grube twarde przypalone skwarki pod odmą, które pewnie tylko przecinak by ruszył to ja Selenii serdecznie dziękuję.

Mam kupione wcześniej 2 puszki Selenii KPE jeszcze ale użyję je tylko i wyłącznie jako nośnik do nałożenia nanoceramiki i po max 2-3kkm wyleci bezpowrotnie z silnika.

BTW: tak wygląda test liczenia cząstek zanieczyszczeń w oleju świeżym (673km po wypłukaniu silnika) na filtrze OEM:
Filtr RO PC test 673km
Olej jest dość czysty - po wypłukaniu silnika poziom brudu udało mi się obniżyć aż 4-krotnie (poziom "Insolubles" =0,1% ) w porównaniu z poprzednią Selenią (0,4% na max limit dla oleju silnikowego 0,6%), która miała przejechane tylko 1305km przecież...
Widać jednak, że filtr OEM potrafi puścić nawet brud wielkości >50um czyli pewnie tak jak pisał Hengst o poziomie filtrowania OEM - skuteczność zaledwie 50% przy 24um. Teraz jest Sędziszów więc porównany niedługo jak wypada na tym samym oleju (filtr został wymieniony bez wymiany oleju).

 

[epsonix]

Nie top a raczej mass market tyle, że jest opłacona aprobata, ładna puszka i ASO sprzedaje - to działa na klienta.
Po tym jaką nie do zeskrobania ani zmycia żółć Selenie mi zostawiły w całym silniku + grube twarde przypalone skwarki pod odmą, które pewnie tylko przecinak by ruszył to ja Selenii serdecznie dziękuję.

Mam kupione wcześniej 2 puszki Selenii KPE jeszcze ale użyję je tylko i wyłącznie jako nośnik do nałożenia nanoceramiki i po max 2-3kkm wyleci bezpowrotnie z silnika.

BTW: tak wygląda test liczenia cząstek zanieczyszczeń w oleju świeżym (673km po wypłukaniu silnika) na filtrze OEM:
Filtr RO PC test 673km
Olej jest dość czysty - po wypłukaniu silnika poziom brudu udało mi się obniżyć aż 4-krotnie (poziom "Insolubles" =0,1% ) w porównaniu z poprzednią Selenią (0,4% na max limit dla oleju silnikowego 0,6%), która miała przejechane tylko 1305km przecież...
Widać jednak, że filtr OEM potrafi puścić nawet brud wielkości >50um czyli pewnie tak jak pisał Hengst o poziomie filtrowania OEM - skuteczność zaledwie 50% przy 24um. Teraz jest Sędziszów więc porównany niedługo jak wypada na tym samym oleju (filtr został wymieniony bez wymiany oleju).

Ciekaw jestem jaki olej byś sam nalał do 1.4 TB 120KM, które jeździ głównie na krótkich odcinkach. 5W40? Miałbyś coś na myśli - jakiś konkretny producent/produkt, który byłby robiony na lepszej bazie?

Czekam na wyniki testu filtru Sędziszowa.

 

[wlyszkow]

Na gwarancji zalałbym na krótkie odcinki po pierwsze 0W-30 a żeby spełnić wymogi instrukcji stosowałbym olej C3 bo to można sprawdzić prostą analizą oleju.
Co do lepkości to 'mineralne' 5W-40 potrafi szybciej stracić lepkość i spaść do klasy SAE 30 niż syntetyczne 0W-30 i w analizie oleju praktycznie nie jest do udowodnienia czy jest to 5W-40 C3 które straciło lepkość czy dobre 0W-30 C3 które ma nadal lepkość 12cSt...
Co do ochrony to 0W-30 syntetyczne o niebo lepiej ochroni silnik podczas codziennych rozruchów niż 5W-40.
W upale 'mineralne' 5W-40 które dodatkowo straciło lepkość nie dostarczy tak dobrej ochrony jak 0W-30 syntetyczne, które dodatkowo będzie lepiej chłodzić silnik...
Dodatkowo dzięki 0W-30 zaoszczędzisz na spalaniu.
Co do marki to jest kłopot... Shell robi 0W-30 C3 ECT o niezłych parametrach, dużo lepszych od Mobil1 ESP 0W-30 C3 ale oba są chyba niedostępne w PL...

 

[pieta]

Coś chyba pomyliłeś bo Selenia STAR PE i Selenia KPE to po pierwsze niemalże te same oleje (różnią się jedynie lepkością i to w wartości błędu statystycznego.. skład w karcie MSDS ten sam) poza tym są oparte na zwykłych bazach GIII pochodzenia mineralnego jakich pełno w olejach w całej EU.

Czyli co ? Tak reklamowana w niektórych serwisach selenia star to zwykly hydrokrak jak rownie poplularny w tym kraju Shell 5w40 czy mobil 1 0w40 i ma mało wspólnego z pelnym syntetykiem robionym na bazach pochodzących tylko z gazu ziemnego ? Lipa Panie
Czyli zostaje tylko Millers i Motul ewentualnie jako alternatywa lub inni niszowi producenci jak Amsoil czy inne liqui Moly jak ktoś chce mieć pelne syntetyczne 5w40 ?

 

[wlyszkow]

selenia star to zwykly hydrokrak jak rownie poplularny w tym kraju Shell 5w40 czy mobil 1 0w40 i ma mało wspólnego z pelnym syntetykiem robionym na bazach pochodzących tylko z gazu ziemnego ?

Szczerze to nawet nie hydrokrak a prostsza technologia obróbki minerała niż oferują np. nowy Shell ECT (GIII+ F-T GTL bez PAO) albo stary już Mobil1 ESP (też GTL z odrobiną PAO). Ten nowy Shell ECT (szczególnie 0W-30) to chyba obecnie najlepsze GIII o niezłej płynności na zimno / niskim tarciu i najwyższym indeksie lepkości. Do dokładnej oceny osiągnięć tego nowego Shella brakuje mi jednak wyniku testu odparowania Noack...
Nawet Castrol daje teraz 50-75% PAO w tych nowych olejach Edge FST w klasach lepkości 0W-30 (kod produktu 463737-DE01) i 0W-40 (kod produktu 463998-AT01).
Co do niszowych marek to bym nie generalizował - każda z nich oferuje lepsze i gorsze oleje...

 

[karol_mito]

Jeżeli Selenia Star to przeciętny olej w takim razie co można wlać zamiast niego? Millers, Motul?
Millers Oil:
- XF Longlife 5w40 (Code 7640)
ACEA: C3-10
API: SN, CF
Mercedes-Benz: 229.31 & 229.51
VW: 502 00, 505 01
FORD: M2C917-A
BMW: Longlife-04
PORSCHE: A40
GM: dexos 2

SAE Viscosity 5w40
Specific Gravity (at 15°C) 0.848
Kinematic Viscosity (at 100°C, cSt) 13.9
Kinematic Viscosity (at 40°C, cSt) 82.6
Viscosity Index 173
Pour Point (°C) -39
Flash Point (°C) >200
Cold Crank Viscosity (cP) 6,600


- EE Longlife C3 5w30 (Code 7707)

ACEA: C3-10
API: SN, CF
BMW: Longlife 04
Mercedes- Benz: 229.51
GM/ Opel: dexos 2

SAE Viscosity 5w30
Specific Gravity (at 15°C) 0.850
Kinematic Viscosity (at 100°C, cSt) 10.9
Kinematic Viscosity (at 40°C, cSt) 65
Viscosity Index 160
Pour Point (°C) -42
Flash Point (°C) >200
Cold Crank Viscosity (cP) 6,600


Motul Oil:
- 8100 X-CLEAN 5W-40
STANDARDS ACEA C3 - API SM / CF
APPROVALS BMW Long Life-04
Ford WSS M2C 917A
GM-OPEL dexos2TM (replaces GM-LL-A-025 & B-025) under n° GB2B0325011
MB-Approval 229.51
Porsche A40
Renault RN0700 under N° RN0700-08-018
Renault RN0710 under N° RN0710-08-012
VW 502 00 – 505 00 – 505 01
PERFORMANCES FIAT 9.55535-S2

Viscosity grade SAE J 300 5W-40
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.845
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 84.7 mm²/s
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 14.1 mm²/s
Viscosity HTHS at 150°C (302°F) ASTM D4741 3.6 mPa.s
Viscosity index ASTM D2270 172
Pour point ASTM D97 -39°C / -38.2°F
Flash point ASTM D92 234°C / 453.2°F
Sulfated ash ASTM D874 0.80% weight
TBN ASTM D2896 7.5 mg KOH/g

Czy jest coś warte polecenia?