• Hej Alfaholicy!

    Na forum pojawił się świeżutki motyw kolorystyczny Alfa Red Luna, zaprojektowany przez marqo specjalnie z myślą o naszych Alfowych klimatach i czytelności na różnych urządzeniach.

    Zachęcamy do:

    • włączenia nowego stylu w ustawieniach profilu i potestowania go na co dzień
    • zgłaszania uwag dotyczących kolorów, kontrastów, czytelności i wygody przeglądania dłuższych wątkich
    • dzielenia się propozycjami drobnych poprawek, które mogą jeszcze lepiej dopasować motyw do charakteru naszej społeczności Alfaholików

    Każda opinia pomoże dopieścić wygląd forum tak, aby „Alfa Red Luna” była tak przyjemna w odbiorze, jak dobrze utrzymana Alfa na ulubionej trasie.

    Wbijaj do tematu i napisz, co myślisz!

[Giulietta] Blue&Me

Dwa miesiące temu zainstalowałem urządzenie jak w linku:
http://www.dension.com/product/gateway-lite-bt-gbl3xxx

Nie robię, reklamy. Moduł ten wspópracuje w pełni z radiem fabrycznym poprzez złącze CD CHANGER, umożliwia odtwarzanie mp3 z podłączonego pendrive'a (5 folderów), w radiu wyświetla się CD CHANGER i/lub TRACK01, 02, itd...
Moduł umożliwia podłączenie z telefonem poprzez bluetooth, co pozwala na odtwarzanie muzyki z telefonu (mp3, Spotify, itd...).
Urządzenie działa również jako zestaw głośnomówiący, na wyposażeniu znajduje się mikrofon z długim kablem, który u siebie podłączyłem nad lusterkiem wewnętrznym. Można odbierać połączenia w każdym trybie (CD CHANGER, CD, RADIO) oraz wykonywać połączenia. Jeżeli ktoś nie posiada blue&me to według mnie najlepszy gadżet dodający zarówno zestaw głośnomówiący jak i odtwarzanie mp3 z pamięci zewnętrznej. Zdecydowanie polecam.
Pytanko. Masz w swojej Julce przycisk odbierania rozmowy na kierownicy? Jeśli tak to działa to z Densionem i telefonem sparowanym przez Bluetooth, tzn odbiera rozmowy po naciśnięciu przycisku na kierownicy?

Update: Wcześniej pisałem na podstawie informacji jaką uzyskałem telefonicznie od dystrybutora, widać niepełnej. Teraz sam popatrzyłem do instrukcji, i piszą tam że odbiera się przyciskiem następnej ścieżki lub jeśli nie jest akurat zmieniarka włączona, to przełączając source na zmieniarkę.
 
Ostatnia edycja:
Właśnie pod standardowe radio Giulietty podpiąłem Dension Gateway-a BT Lite - czyli symulator zmieniarki + streaming przez Bluetooth + USB + zestaw głośnomówiący.
Za 399zł jest całkiem fajne urządzenie - paruje się bez problemów z telefonem (próbowałem na 2 różnych Motorolach z Androidami 4.1.2 i 5.cośtam), działa sterowanie z kierownicy - przełącza/pauzuje muzykę ze Spotify albo odtwarzacza na komórce, można odebrać/odrzucić rozmowę (klawiszami następnej/poprzedniej ścieżki, więc nie ma problemu jak ktoś nie ma przycisku "telefonika" w kierownicy, lub w ogóle przycisków w kierownicy, wtedy używa tych na radiu (chyba, jeszcze nie próbowałem)).

Urządzenie obsługuje 1 telefon, ale można poparować się z wieloma, i ten który pierwszy się połączy jest w tym momencie obsługiwany jako odtwarzacz/telefon, a w razie potrzeby wymuszenia innego, wystarczy wyłączyć BT na tym którego się nie chce mieć połączonego i od razu drugi telefon się sam połączy.

UPDATE: jakoś teraz przychodząc z innym urządzeniem (ale wcześniej sparowanym, ale nie używanym jako ostatnie z Densionem), musiałem kliknąć w telefonie aby urządzenia się połączyły - nie zrobiły tego automatycznie.

Jakość dźwięku muzyki jest OK, choć nie idealnie - to urządzenie obsługuje najprawdopodobniej jakieś standardowe/starsze kompresje streamingu przez A2DP o raczej przeciętnej jakości dźwięku. Audiofile napewno nie będą zadowoleni. Na marginesie Dension właśnie wypuszcza nowy produkt Blueway, będzie miał bezstratny streaming (chwalą się że Bluetooth 3.0, czyli pewnie stary był 2.1?), książkę telefoniczną/ID3 tagi itp. na wyświetlaczu auta itp, ale to dopiero za parę tygodni, będzie droższe (cena ~700zł) i jak na razie dystrybutor powiedział że tylko będzie wspierał Audi/VW/BMW/Seat/Skoda/Peugeot/Citroen, a inne to nie wiadomo czy/kiedy.

Pewna niedogodność tego urządzenia to fakt, że na defaultowych ustawieniach, przy pełnej głośności BT z komórki, jest przesterowanie i to nieładne. Ten sam problem przy odtwarzaniu MP3 z USB. O ile komórkę można ściszyć MP3 na USB raczej gorzej. Na szczęście producent dał jakieś tam rozwiązanie - z ich strony ściąga się zestaw plików konfiguracyjnych, wgrywa się odpowiedni na pendrive i wkłada go do slotu - update trwa parę sekund, a po ponownym włączeniu mamy już nowe ustawienie dźwięku. U siebie zaaplikowałem -6dB zarówno na A2DP jak i na USB. Wada jest taka że przełączając się na radio mamy zdecydowanie głośniej - wydaje mi się że trochę dali ciała, pewnie sygnał analogowy na wyjściu do radia po prostu powinien być mocniejszy a oni próbowali to podbić cyfowo i przesterowali (i to chyba jeszcze po stronie cyfrowej przed przetwornikiem C/A, bo nie brzmiało to jak przesterowanie analogowego wzmacniacza, ale brutalne obcięcie powyżej pewnego poziomu). Jeśli ktoś korzysta z radia albo CD, to trzeba skręcić radio o jakiś 6 stopni (dB?) żeby uzyskać ten sam poziom głośności dźwięku. Ponieważ żonka słucha często radia, to jak kiedyś już będzie mi się wybitnie nudziło to może dorobie albo dokupię jakiś mikro-przedwzmacniacz żeby do końca rozwiązać problem głośności.

Jeśli chodzi o zestaw głośnomówiący, to po jakiś 3sek od pierwszego dzwonka na telefonie, słyszymy już sygnał z głośników i możemy odebrać i rozmawiać. Nie testowałem tego jeszcze podczas jazdy, ale wydaje się wszystko OK.

UPDATE: Parę razy testowałem, wszystko OK.

Co do USB, to można tworzyć katalogi typu CD01, CD02 do 05, mogą być też podkatalogi. Jak do głównego katalogu coś wrzuciłem na próbę na pendrive to też odtwarzał. Nie wnikałem w to głębiej bo raczej nie będę zbyt często korzystał z USB (używamy Spotify)

Zrobiłem parę fotek z montażu, może się komuś przyda jak sam będzie montował takie, lub podobne urządzene.

Musimy zdjąć panel na desce - jest na iluśtam zatrzaskach i jednej śrubie (o czym przekonałem się jak już złamało mi się mocowanie. U mnie siedział dość ciasno. Na Youtubie jest filmik pokazujący jakie to proste, ale nic nie było o śrubie (UPDATE: wychodzi na to że w starszych Julkach nie było tej śruby, tylko zatrzaski/kołki), więc dalej śmiało szarpałem, tym bardziej że w którymś wątku koledzy radzili właśnie szarpać, że nic się nie stanie, panel mocny. Nie do końca - tu widać odłamane mocowanie przykręcone do panela śrubą:
172209-blue__me-img_20150709_200350_103.jpg


Żeby to zrobić bez łamania czegokolwiek, to zaglądamy do dużego schowka, i wyjmujemy okrągłą gumową zaślepkę znajdującą się w górnej powierzchni schowka, tuż przed lampką(zdjęcie poniżej). Potem odkręcamy śrubę którą widać było na poprzednim zdjęciu.
172215-blue__me-img_20150710_243813_974.jpg


Wtedy dopiero ściągamy panel tak jak pokazano tu od 24sek:
https://www.youtube.com/watch?v=F1nRTjac2B4
Tylko gość to sobie prawie dotkął i zeszło.

Ukazuje nam się taki widok, odkręcamy 4 śruby torx:
172210-blue__me-img_20150709_200502_341.jpg


wyjmujemy radio, odłączamy antenę i przewody kostek ISO (radio/kluczyk wyłączone).

Ja zabrałem się najpierw za montaż mikrofonu. Wybrałem miejsce na podsufitce nad lusterkiem. Klips był luźny, więc wewnątrz podkleiłem go grubą taśmą klejącą dwustronną i zamontowałem na podsufitce:
172216-blue__me-img_20150710_243922_453.jpg



potem poupychałem kabel nad podsufitkę aż do górnego prawego rogu szyby, tam przeszedłem kablem pod maskownicą słupka A(nie ściągałem, tylko upchnąłem kabel pod), a potem pod uszczelką przy drzwiach, głęboko go upychając:
172211-blue__me-img_20150709_203110_415.jpg


Jakoś wyszarpnąłem trochę ten panel maskujący z boku deski rozdzielczej, i przełożyłem kabel nad wylotem nadmuchu (przedramiona całe poharatane o ostre plastiki - nawiasem mówiąc te plastiki to najgorszy szmelc, takich bardziewnych materiałów nie powinno być w aucie które pretenduje do premium, raczej pasuje do produktów Dacia albo lepiej Tata Motors (i nie mam na myśli Jaguara którego jakiś czas temu wykupili))
172212-blue__me-img_20150709_204907_880.jpg


Generalnie, od tego momentu fajnie byłoby mieć wymontowany duży schowek, dużo łatwiej możnaby cokowiek zrobić z prowadzeniem/zabezpieczeniem kabli. Odkręciłem 4 torxy, 2 imbusy (niepotrzebnie, to tylko odbojniki plastikowe dla drzwiczek schowka) i 2 duże torxy, ale i tak nie udało mi się schowka wyjąć, tylko trochę ruszyć. W końcu straciłem cierpliwość i z powrotem zmontowałem schowek. Trzeba było sobie poradzić przez otwory desce.

Głównie ciężko było bez wyjęcia schowka pozakładać trytyki, pospinać te kable żeby nie latały i np. nie obcierały się o ostre krawędzie konstrukcji samochodu (a takie tam są).

Wiązkę do radia zabezpieczyłem dodatkowo owijając ją taśmą izolacyjną - kabelki nie miały żadnej dodatkowej osłonki.

Jakieś 15cm od frontu schowka wywierciłem (ręcznie, ostre wiertło HSS i sam zacisk wiertarki) 4 otwory 9mm blisko siebie i wyciąłem to co między nimi zostało nożem tapicerskim. Tym otworem poprowadziłem kabel do radia i od mikrofonu i podłączyłem je do urządzenia.
Kable trzeba poprowadzić tak żeby nie wpadały na mechanizm wyłączania podświetlania schowka - czyli za jego wyłącznikiem.
Urządzonko zamontowałem tuż przed tym otworem, na razie na taśmie dwustronnej, ale mam obawy czy to wytrzyma, najwyżej jakiś klej pójdzie w użycie przy ewentualnej poprawce. Przy wyborze umiejscowienia trzeba pamiętać o tym żeby z przodu zostało wystarczająco miejsca na pendrive-a, żeby dało się zamknąć drzwiczki schowka.
172213-blue__me-img_20150710_243638_095.jpg


Podłączyłem wtyczke pod radio (chyba napiszę to tak, żeby nie było nieporozumień: podłączamy ją od strony bliższej krawędzi radia), włożyłem, włączyłem i... nie działa. W końcu podłączałem wszystkie wtyki radia i Densiona, i jeszcze raz spiąłem wszystko i na szczęście już hulało.

Dodam jeszcze, że jak source jest przełączony na changer-a, to dzownienie telefonu po chwili słychać w głośnikach i można odebrać przyciskiem ^ albo odrzucić naciskając v na kierownicy. Jeśli zaś jest nieprzełączony, to niewiele się wydaży - po to jest dodatkowy kabelek MUTE, który wciskamy na pin w środkowej części złącza (choć mam obawy czy będzie się dobre trzymał, czy nie trzeba tam jakiegoś mocowania dorobić) - dzięki niemu, urządzenie wycisza radio a na wyświetlaczu pokazuje się napis Phone i wiemy że ktoś do nas dzwoni. Najłatwiej wtedy odebrać przyciskiem Media na radiu (od razu przełącza na changera, w przeciwieństwie do SRC z kierownicy, gdzie trzeba się przeklikać przez sekwiencję zakresów długości fal radiowych. Szczerze mówiąc to nie wiem jak odbierać/odrzucać rozmowę gdy ktoś nie ma przycisków na kierownicy (chyba były też takie Giulietty?).

Efekt finalny na radiu wygląda tak, na wyświetlaczu pomiędzy zegarami też są informacje o CD/track, choć przy transmisji dźwięku z komórki, informacja jest raczej bezużyteczna (zawsze jest CD track 05 i leci sobie czas)

172214-blue__me-img_20150710_243701_488.jpg
 

Załączniki

  • IMG_20150709_200350_103.jpg
    IMG_20150709_200350_103.jpg
    90.7 KB · Wyświetleń: 617
  • IMG_20150709_200502_341.jpg
    IMG_20150709_200502_341.jpg
    86.6 KB · Wyświetleń: 646
  • IMG_20150709_203110_415.jpg
    IMG_20150709_203110_415.jpg
    39.9 KB · Wyświetleń: 621
  • IMG_20150709_204907_880.jpg
    IMG_20150709_204907_880.jpg
    39.3 KB · Wyświetleń: 596
  • IMG_20150710_243638_095.jpg
    IMG_20150710_243638_095.jpg
    54.1 KB · Wyświetleń: 627
  • IMG_20150710_243701_488.jpg
    IMG_20150710_243701_488.jpg
    80.3 KB · Wyświetleń: 629
  • IMG_20150710_243813_974.jpg
    IMG_20150710_243813_974.jpg
    44.9 KB · Wyświetleń: 603
  • IMG_20150710_243922_453.jpg
    IMG_20150710_243922_453.jpg
    36.3 KB · Wyświetleń: 628
Ostatnia edycja:
super! Dzieki za piękny tutorial , trzeba to wrzucić koniecznie do działu "zrób to sam" .
Ja tylko nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą śrubą przed zdjeciem panela maskownicy i co panel miał by mieć wspólnego z dużym schowkiem pod deską ktory jest na Twoim drugim zdjęciu? Na filmiku od 24 sek facet sciąga ale schowek podszybia więc zupełnie co innego ale może ja coś nie łąpię. Jak by nie było to u mnie nic nie blokuje, sciagałem ten panel dużo razy i jest on u mnie (MY2010) wyłącznie na zatrzaskach/kołkach więc do ściągania nic nie trzeba więcej robić.
Jeszcze pytanko gdzie masz umiejscowione gniazdo USB bo nie widzę tego na fotkach? Mam w planach już od jakiegoś czasu założenie tego densiona i gniazdo USB i AUX zamontował bym w czarnym plastiku pod panelem klimatyzacji,on jest cały pusty i niewykorzystany- to dużo lepsze miejsce dla gniazdek niż schowane gdzieś głęboko w schowku (w poliftowej pomyśleli i umieścili gniazda w okolicy przełącznika DNA) . Wiadomo będzie trochę więcej roboty żeby wyprowadzić te gniazda pod deskę. U mnie kierownica ma niewykorzystane sterowanie pod telefon ale to chyba nie będzie działać w tym układzie, musiałbym podpiąć switch bezpośrednio do radia i zmostkować z przyciskiem "media". Szacun za dobrą robotę i opis :top:
 
super! Dzieki za piękny tutorial , trzeba to wrzucić koniecznie do działu "zrób to sam" .

Jak dopracujemy treść mojego manuala to zrobię kopie/osobny wątek i poproszę moderatora o przeniesienie.

Ja tylko nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą śrubą przed zdjeciem panela maskownicy i co panel miał by mieć wspólnego z dużym schowkiem pod deską ktory jest na Twoim drugim zdjęciu? Na filmiku od 24 sek facet sciąga ale schowek podszybia więc zupełnie co innego ale może ja coś nie łąpię. Jak by nie było to u mnie nic nie blokuje, sciagałem ten panel dużo razy i jest on u mnie (MY2010) wyłącznie na zatrzaskach/kołkach więc do ściągania nic nie trzeba więcej robić.
Schowek na podszybiu nas nie interesuje, chodzi o ten na rękawiczki.
No właśnie w moim aucie (2013r, przed liftem), w przeciwieństwie do Twojego czy tego z filmiku, oprócz zatrzasków/kołków jest (a raczej było bo się odłamało) mocowanie na śrubę. Dostęp do śruby jest od strony dużego schowka, na górnej powierzchni, przed lampką podświetlającą schowek jest gumowa okrągła zaślepka (drugie zdjęcie), a po jej zdjęciu dostęp do śruby tego dodatkowego mocowanie.

Widać do dodatkowe mocowanie to pewnie jakieś ulepszenie, może u niektórych panel za łątwo spadał, albo trzeszczał i dodali taką łapkę?
Jeszcze pytanko gdzie masz umiejscowione gniazdo USB bo nie widzę tego na fotkach?
Nic nie dokładałem, jest USB na samym urządzeniu i tyle. Raczej USB nie będzie wykorzystywane u nas - żonka korzysta głównie ze Spotify Premium, więc jeśli nawet nie ma zasięgu do internetu, to sobie puści coś już ściągniętego na telefon.

Mam w planach już od jakiegoś czasu założenie tego densiona i gniazdo USB i AUX zamontował bym w czarnym plastiku pod panelem klimatyzacji,on jest cały pusty i niewykorzystany- to dużo lepsze miejsce dla gniazdek niż schowane gdzieś głęboko w schowku (w poliftowej pomyśleli i umieścili gniazda w okolicy przełącznika DNA) . Wiadomo będzie trochę więcej roboty żeby wyprowadzić te gniazda pod deskę.
Jak zamontujesz tak u siebie, zrób dokumentację, to możnaby podłączyć to wątku dla Zrób to sam.


U mnie kierownica ma niewykorzystane sterowanie pod telefon ale to chyba nie będzie działać w tym układzie, musiałbym podpiąć switch
Tzn masz na myśli że jest pod spodem mikrostyk ale nie założony jest przycisk tylko z przełącznikiem SRC? Jeśli tak to u mnie też tak jest, tylko brakuje podświetlającej diody LED (zdjąłem plastikowy przycisk z ciekawości). W MESie go jednak nie widać (nawet po aktywacji kierownicy 8-o przyciskowej i Proxy). Sądzę (choć nie sprawdzałem na żadnych schematach) że nie jest ten przycisk bezpośrednio dostępny żeby go podpinać pod Media, tylko stan przycisków jest w bardziej lub mniej wyrafinowany sposób zakodowany - inaczej trzeba by ciągnąć za dużo kabelków z kierownicy, a z tego co mi się wydaję konektor kierownicy ma tylko 8 pinów, a jest tam też klakson/masa/zasilanie.

Z resztą Media (albo przełączenie się SRC na zmmieniarkę) odbiera rozmowę tylko gdy nie korzystasz aktualnie ze zmieniarki, w przeciwnym wypadku używasz ^ do odebrania, a v do odrzucenia (lub zakończenia) rozmowy, a naciśnięcie Media nic nie robi.
 
Tzn masz na myśli że jest pod spodem mikrostyk ale nie założony jest przycisk tylko z przełącznikiem SRC? Jeśli tak to u mnie też tak jest, tylko brakuje podświetlającej diody LED (zdjąłem plastikowy przycisk z ciekawości). W MESie go jednak nie widać (nawet po aktywacji kierownicy 8-o przyciskowej i Proxy).
nie, u mnie jest kompletna 8 przyciskowa kierownica z przyciskami switchami i podświetleniem ale te 2 dodatkowe oczywiscie są nie wykorzystane z powodu braku centralki B&M.
Sądzę (choć nie sprawdzałem na żadnych schematach) że nie jest ten przycisk bezpośrednio dostępny żeby go podpinać pod Media, tylko stan przycisków jest w bardziej lub mniej wyrafinowany sposób zakodowany - inaczej trzeba by ciągnąć za dużo kabelków z kierownicy, a z tego co mi się wydaję konektor kierownicy ma tylko 8 pinów, a jest tam też klakson/masa/zasilanie.
jesli tak to z pewnością sterowanie jest rezystancyjne realizowane przez mikrokontroler stąd ilość przewodów jest mniejsza niż by się to mogło wydawać (sprawdziłem właśnie na schemacie i do sterowania wszystkich 8 przycisków idą tylko 3 przewody). Podobnie jest z panelem sterującym na konsoli centralnej.
Z resztą Media (albo przełączenie się SRC na zmmieniarkę) odbiera rozmowę tylko gdy nie korzystasz aktualnie ze zmieniarki, w przeciwnym wypadku używasz ^ do odebrania, a v do odrzucenia (lub zakończenia) rozmowy, a naciśnięcie Media nic nie robi.
no w związku z powyższym wykorzystanie dodatowych przycisków odpada w tej sytuacji ale jesli mówisz ze strzałki góra dół można odbierać/odrzucać połączenia to spoko.
 
Cena cennikowa adaptera to 455 zł brutto, ja dostałem 20% upustu.
Co do montażu:
- wyciągnąłem zaślepkę, gdzie standardowo znajduje się USB/AUX, przez ten otwór przepuściłem przewód;

W którym salonie dali Ci ten upust?

Czy ten adapter da się zamontować wewnątrz gniazda zakrywanego przez zaślepkę? Czy też przez zaślepkę przepuściłeś tylko kable, a adapter leży gdzieś w schowku?
 
Ostatnia edycja:
Czy ktoś ma doświadczenie z B&M i Iphone'm 6? Bo na stronie kompatybilność kończy się na 5s.
 
Dziala bez problemu tak samo jak z 5tka. Oczywiscie SMS nie czyta :(
 
Spotify przez bluetooth nie pójdzie, bo B&M nie obsługuje strumieniowania przez BT, można tylko przez AUX (z wszystkimi niedogodnościami tego rozwiązania).
 
Spotify przez bluetooth nie pójdzie, bo B&M nie obsługuje strumieniowania przez BT, można tylko przez AUX (z wszystkimi niedogodnościami tego rozwiązania).

No i właśnie, co zrobić w przypadku wersji z 2011 (B&M, USB bez AUX) by puszczać dźwięk bezpośrednio z telefonu? Da radę podłączyć jakąś kartę dźwiękową do USB z wejściem na jacka czy to usb tylko obsługuje tryb "dysku"?
 
No i właśnie, co zrobić w przypadku wersji z 2011 (B&M, USB bez AUX) by puszczać dźwięk bezpośrednio z telefonu? Da radę podłączyć jakąś kartę dźwiękową do USB z wejściem na jacka czy to usb tylko obsługuje tryb "dysku"?

Ja mam wlasnie wersje z 2011 i probowalem ten problem wielokrotnie rozwiazac. Poki co najlepsze rozwiazanie jakie udalo mi sie znalezc to uzycie BT transmitter'a podobnego jak tutaj. Nie jest to idealne rozwiazanie, bo nie mozna sterowac muzyka z kierownicy, nie ma wyswietlania info o muzyce itp., tak wiec telefon trzeba miec pod reka. BT dongle wpina sie do AUX, gdzie wrzuca muzyke i do portu USB po prad.
 
Tak. Ja też mam tylko USB.

Panowie w Giulietta z 2012 mam następujący problem. Nie wiem jak odebrać dzwoniący do mnie telefon. Żaden przycisk na kierownicy nie odbiera tego telefonu (Iphone). Telefon sparowany i ja mogę dzwonić przez wybieranie głosowe. Czy ktoś wie co to może być za problem?
 
Panowie w Giulietta z 2012 mam następujący problem. Nie wiem jak odebrać dzwoniący do mnie telefon. Żaden przycisk na kierownicy nie odbiera tego telefonu (Iphone). Telefon sparowany i ja mogę dzwonić przez wybieranie głosowe. Czy ktoś wie co to może być za problem?

Hej to znowy ja. Jak rozumiem z insturkcji przychodzące połączenie powinienem odebrać przyciskiem "słuchawka"? Czy miał ktoś z Was podobny problem, że np. przycisk "słuchawka" był uszkodzony?
 
U mnie ten przycisk miał chyba zaśniedziały mikrostyk. Po użyciu płynu Kontakt i WD 40 pomogło. Tak zresztą polecili koledzy z forum, choć wg mnie dopiero WD 40 zadziałało. Podstawowa rzecz, to zobacz czy możesz poprzez ten przycisk wejść w menu i za każdym razem to się udaje. Jeśli tak, to nie jest kwestia przycisku
 
Amortyzatory
Powrót
Góra