Printable View
Muszę was zapytać bo mnie to dręczy.
Chodzi mi o silnik 2.0 JTS który jest montowany po 2002 roku w AR 156 oraz AR 159.
Wiem że jest to przerobiony 2.0 T.SPARK z bezpośrednim wtryskiem benzyny.
Ale nigdzie się nie mogę dowiedzieć ile świec przypada na cylinder. Czy dwie jak w klasycznym TS czy tylko jedna? W żadnej publikacji sie o tym nie wspomina, a zdjęcia silnika sugerują że jest tylko jedna na cylinder. Tak w ogóle co oznacza dokładne skrót JTS ?
W silnikach JTS (Jet Thrust Stoichometric - bezpośredni wtrysk benzyny z wykorzystaniem ubogiej mieszanki w częściowym zakresie obrotów) 2.0, które napędzały 156, jak i w silnikach 1.9 i 2.2 (ze stajni Opla) montowanych w 159, jest tylko jedna świeca na cylinder. Miejsce drugiej zajał wtryskiwacz.
Dzięki za konkretną informację.
na cuoresportivo jest temat poswiecony JTS, bezposredni wtrysk robi swoje niestety 8) fakt faktem ze te silniki potrzebuja wysokiej klasy paliw o niskiej zawartosci siarki..
marcins737 a jak z wlasciwosciami słuchowymi?? tez tak fajnie slychac w kabinie silnik przy wyzszych obrotach jak TS??
A ja właśnie za to uwielbiam T.Ska :wink:Cytat:
Napisał marcins737
Moim zdaniem JTS jest trochę mułowaty :) W sensie reakcja na gaz jest jakaś masakryczna, ale to pewnie przez tą elektroniczną przepustnicę, i dzwiękowo fiatowy TS mi bardziej pasi. Aha nie wiem czy JTS ma coś wspólego z fiacinowymi TSami? Wydawało mi się, że to już jest na podzespołach GM.
Fiatowy 2.0 TS i 2.0 JTS to praktycznie te same silniki, różnią się tylko głowicami, no i oczywiście układem zasilającym i zapłonowym.Cytat:
Napisał PietereQ
szanowni przedmowcy czy mogłby mi ktorys napisac co ma wspolnego TS do jednostek fiata?? np w odniesieniu do 2,0 16v fiata/lanci?? :roll:
blok jest tylko ten sam, pozatem oba motory dzieli wszystko :wink:Cytat:
Fiatowy 2.0 TS i 2.0 JTS to praktycznie te same silniki, różnią się tylko głowicami, no i oczywiście układem zasilającym i zapłonowym
Nie zgodzę się, zgadzam się z Domino. Sporo na ten temat materiałów przerobiłem.Cytat:
Napisał Alfista
PietreQ 2.0 JTS to ostatni typowo Alfikowy (lub jak nazywasz Fiatowski) silnik. Silniki 1.9 JTS i 2.2 JTS (o V6 nie wspomnę) to już zupełnie inna bajka ze stajni GM. Trochę szkoda, bo zabiera to AR całkiem sporo indywidualizmu. No ale jest nadzieja, w końcu GM zerwał współprace z Fiatem, więc za jakiś czas pewnie wszystko wróci do normy.
Jakiś czas temu czytałe, że inżynierowie pracują nad przystosowaniem starych dobrych V6 Alfy do normy emisji spalin Euro5. Zanosi się więc na wielki "come back". Ktoś może to potwierdzić?
Ostatnim typowo alfowym silnikiem jeżeli chodzi o R4 był TS na łańcuchu, w którym dwie świece miały polepszać osiągi a nie jak w późniejszych fiatowych konstrukcjach, dbać o zmniejszenie emisji spalin.Cytat:
Napisał Emenems
Domino, nic o tym nie słyszałem, ale szczerzę wątpię żeby alfa jeszcze kiedykolwiek wypuściła jakąś swoją całkowicie autonomiczną technologię, za to kochamy globalizację...
Twin Spark zapewnia obie rzeczy jednocześnie. Pełne spalanie w komorze przy agresywniejszych fazach rozrządu. Gdyby chodziło tylko o emisję spalin zainstalowaliby klasycznego Lamprediego.Cytat:
Napisał PietereQ
Pozdrawiam, d.
Prawda :!:Cytat:
Napisał PietereQ
Nie wiem do którego TSa się odnosisz w swej wypowiedzi. W fiatowych ts-ach druga swieca strzela później aby dopalić mieszankę => zmniejszanie emisji. Zo oryginalnym ts-em ma niewiele wspólnego. I o co chodzi z tym Lamperdim :?: Wątpię żeby ktokolwiek przjmował się emisjami projektując ten nomen genialny silnik.Cytat:
Napisał Digit
Tak, to jest szczegół techniczny, który różni aluminiowego TSa od wersji fiatowskiej. W tym drugim mniejsze świece dopalają mieszanke później.Cytat:
Napisał PietereQ
Jednak nie masz racji twierdząc, że dwie świece w ogólności nie nastawiają silnika na osiągi, czyżby był słabszy od poprzednika? Nie. Pozwalają, jak już napisałem, na zachowanie ostrych faz rozrządu i jednocześnie rozsądnej emisji spalin.
Dokładnie tyle, że Fiatowski TS to Lampredi przystosowany do szesnastozaworowej głowicy i dwóch świec na cylinder.Cytat:
Napisał PietereQ
Pozdrawiam, d.
ale dlaczego TS 16v nazywacie fiatowskimi, co one maja wspolnego z fiatami?? no dobra powiem.. fiatowski DOHC tez mają ten rewelacyjny dzwiek przy wyzszych obrotach :roll:
TS 16v maja doskonale osiagi jak na wolnossaki i czego wiecej oczekiwac :wink: do tego cerwone pole od 7tys gdzie 8v moze tylko pomarzyc
co do nowych JTS to nie rozumiem Was.. chcielibyscie zeby alfa produkowala jakies silniki 8v sprzed 20 lat?? technologia sie zmienia i bezposredni wtrysk jest niewatpliwa zaleta nowych silnikow.. co z tego ze bloki sa robione w GM?? przeciez głowice są nadal alfowskie..
Fiatowski DOHC to właśnie Lampredi o którym pisałem wyżej.Cytat:
Napisał Alfista
Komory spalania, wymiary i skok tłoka, nie mają włoskiego charakteru ;->>>>Cytat:
Napisał Alfista
no komora musi byc inna bo to przeciez bezposredni wtrysk, inne denko tłoka, uboga mieszanka itdCytat:
Napisał Digit
gdzies nawet czytałem ze bezposredni wtrysk umozliwia roruch silnika bez rozrusznika w odpowiednim zatrzymaniu tłoka.. ale narazie podajze VW testuje takie rozwiazanie..
Może zabrzmię jak Lamer, ale najbardziej mi brakuje tych dwóch świec na cylinder, które były jak znak szczególny AR. A teraz ??
Wiem wiem, przecież 1.6 i 1.8 T.S. jest ciągle stosowany w 147 ale nie da się ukryć że to technologia która wychodzi z użycia.
I to właśnie psuje charakter silnika. Silniki w 159/Brera poprostu się nie chcą kręcić!Cytat:
Napisał Alfista
Sory że się troche czepiam, ale 1.8TS nigdy nie był montowany w 147 :lol:Cytat:
Napisał Emenems
Natomiast w GT i do niedawana produkowanej 156 jak najbardziej :wink:
W czym jest lepszy oryginalny TS? We wszytskim, wadze, w założeniach budowy, w potenciale, i wytrzymałości. Dowodzi tego popularność zastosowania starego tsa w wportach motorowych na całym świecie.Cytat:
Napisał Digit
Alfista, proszę, idąc takim tokiem to zaraz powiemy, że v6 w brerze to też alfowski silnik. Bo ma alfową głowicę :lol:
pozdro
tylko nie w osiagach :mrgreen:Cytat:
W czym jest lepszy oryginalny TS? We wszytskim, wadze, w założeniach budowy, w potenciale, i wytrzymałości. Dowodzi tego popularność zastosowania starego tsa w wportach motorowych na całym świecie.
150hp /186Nm dla Fiacinowego TSa vs 148hp/182Nm dla alfowego... uważasz że są to różnice które jesteś w stanie odczuć prowadząc oba auta? W oryginale możesz zapominieć o gównianym fazatorze (chociaż ten patent był już montowany w starych Ts-ach, z różnicą w trwałości) plastixowych kolektorach itpCytat:
Napisał Alfista
trwałosc to pojecie dla alfy romeo raczej nieznane i juz niewazne czy to stare modele czy nowe bo wszystkie sie tak samo lubią psuc.. dopiero model 159 moze wreszcie to zmieni...
zalezy w jakiej budzie ten ts bo jak w 75 z transaxle to raczej powodzenia w zmianach biegow :wink:
co to "gownianego fazatora" to moim zdaniem jest to dobre rozwiazanie a ze sie psuje.. no coz.. alfa romeo trzeba wybaczac
plastikowy kolektor?? :shock
Widać że nie doznałeś oświecenia, którego się doznaje mając styczność z starymi alfami :mrgreen: . Jeżeli chodzi o stare R4 są to mega wytrzymałe silniki, które jakby nawet coś się stało, to są bardzo łatwe w naprawie. Widzę że nie wszyscy mają pojęcie o czym się tu mówi także proponuję zaparzyć zobię herbaty/kawy i sąść do wyczerpującej lektury http://www.cuoresportivo.pl/_mm/silniki/r4/ Może fazator jest dobrym rozwiązaniem, ale już wolałbym żeby go nie było bo nuży mnie wymienianie tego badziewia co 25-40K km albo nawet krócej.
a ze pozerały wrecz olej to pewnie nie slyszales :wink:
powiem tak.. dajmy juz temu spokoj bo Ty i tak bedziesz uwazal ze stare są lepsze od nowych a ja ze stare są dobre ale "nowe"/TS16v sa jeszcze lepsze, moze dlatego ze daze sympatią rowniez fiata za dwuwałkowe konstrukcje i piekno ich brzmienia...
ja wymienilem wariata po 15tys(wariator piewszej generacji) ale i tak wole miec to "badziewie" niz miec muła z niskich obrotow :mrgreen:
a moze nie działały ci w ogole zmienne fazy?? (przetwornica)
dziwnym jest tylko dlaczego 2,0 JTS niemontuja do 159..
Ale przy okazji widać też "niemiecką" jakość. Pozatym 159/Brera/Spider mimo że małoAlfowe wyciągają markę z finansowego dołka.Cytat:
Napisał marcins737
tutaj taki filmik ze 159 i jej wnetrzem http://video.google.pl/videoplay?doc...783&q=alfa+159
nie wydaje mi sie zeby tam jakis niemiec palce maczał bo moim zdaniem jest piekne chyba ze zwłoszczyznowany :mrgreen:
159 to najpiekniejsze auto w swojej klasie i tak ma byc :wink:
159 jest bardzo ładnym autem i jak dla mnie jest anjąłdniejsze w swojej klasie. Może mam jeszcze numer jakiegos pisma gdzie porównują 159, A4 i BMW 3. Jak auta stoją obok siebie 159 wygląda jeszcze lepiej :) Co nie znaczy jednak że jestem fanem tego modelu. Nie budzi ono we mnie już takich emocji jak to mało miejsce w przypadku 156. No i te silniki bez charakteru które ledwo co ciagną do 6 tys. obr. ;//
Wybacz ale są pewne nieścisłości w twoim toku rozumowania, ale jeśli chodzi o "zniemczenie" to sam sobie przeczysz! Chodzi mi o zdjęcia 13, i 15 z tego linkuCytat:
Napisał marcins737
nie uważasz że jest to gra "pod publikę"?Cytat:
Napisał marcins737
marcins737, może nie mogę pewnych informacji potwierdzić na 100%, ale czytam troche czasopism motoryzacyjnych i .....
"Wprawdzie w 2005 wyprodukowano znacznie mniej samochodów tej marki (132000) niż w latach poprzednich, ale wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na wzrost i zapowiadają niezły biznes. W pierwszym półroczu 2006 roku sprzedaż poszła ostro w górę, i nic dziwnego, ponieważ aktualna oferta, obejmująca nowy model 159 w wersji sedan i kombi oraz modele Brera i Spider, jest niezwykle atrakcyjna. Odświeżenie modelu 147 spodziewane jest w przyszłym roku...."
Nowy Auto Katalog 2007 Auto motor i sport
Do tego należy się spodziewać w przyszłym roku premiery najmniejszej Alfy Junior, a wiadomo że "masówki" znacznie podciągają sprzedaż. Oczywiście przyjdzie chyba nam się całkowicie pożegnać z własną linia silników Alfy. Firma prawdopodobnie przejmie całkowicie nową generację "modułowych" silników Fiata (Starjet, T-jet-do każdej pojemności dodana turbosprężarka).
No cóż taka jest niestety cena jaką trzeba płacić za zmniejszenie kosztów produkcji i zwiększenie sprzedaży.
A tak JTS wygląda w przekroju :lol:
http://images1.fotosik.pl/310/2550335dd804b654m.jpg