166 3.0 V6 nie wkręca na obroty, dziwna reakcja na gaz

Witam. W moja alfa, która stała niecałe dwa miesiące, po odpaleniu zaczęła dziwnie reagować na gaz, mianowicie nie mogę przekroczyć 2 tys. obrotów. Zachowuje się jakby miała odcinke im mocniej dodam gaz tym szybciej odcina. Miałem taki sam problem rok temu po uderzeniu w sarnę. Umyłem wtedy okolice prawej lampy na myjce bezdotykowej, bo było tam pełno wnętrzności (lampa potłukła sie i wszystko tam wpadło). Oddałem auto do elektromechanika, on zregenerował komputer. Odjeżdżając od niego było wszystko ok. Po kilku km znowu to samo, wtedy pomogła zmiana aku na lepszy (tamten nawet nie odpalał po ładowaniu). Jednak problem cały czas występował podczas jazdy w deszczu, coś zalewało od spodu. Dodaje filmik jak zachowuje się alfa.

youtube.com/watch?v=Yus566UBfsE

Świeci Ci się kontrolka slnika (marchewa) więc wypadało by podpiąć się pod komputer.
Ale miałem identycznie zachowujący się silnik kiedy rozładował mi się akumulator. Wróciłem z trasy 700km, alfa objechała bez problemu, ale zostawiłem ją z przekręconą stacyjką. Wiadomo bateria padła. Po odpaleniu na kable chodziła identycznie pomogło odpięcie aku na noc, czyli słynny reset parametrów adaptacyjnych. Spróbuj na początek tego.

Marchewa świeci się od przepływki, która jest dobra ale pokazuje złe parametry (tak mi mówił elektromechanik). Spróbuje rano tego resetu. Martwi mnie to bo ten problem zawsze pojawia się podczas jazdy w deszczu, czy może być to czujnik halla, bądź wału korbowego?

Jakby to był czujnik wału, to by silnik stanął i koniec. Mi padał w ten sposób, ale tylko na gorącym silniku (lato w korkach). Zacznij od podmiany aku na dobry i pełny po resecie parametrów.
Co do przepływki która "jest dobra ale pokazuje złe parametry" to trochę oksymoron, co nie?
Może dla pewności ją odłącz, będzie chodził krzywo na wolnych, ale na sztywnej mapie i eliminujesz jeden potencjalny problem?
Ja bym jeszcze sprawdził wszystkie połączenia masowe (stan i przejście). Możesz miernikiem zmierzyć masę na ECU i masę na kaście, aku - czy nie ma różnic? W sensie czy między masą na ECU a na kaście/aku na pewno jest 0?

Na dobrym aku i po resecie to samo. Odpiąłem przepływke też nie ma różnicy, tak samo reaguje. Możesz trochę rozjaśnić o co chodzi z tym zmierzeniem masy? Sory ale jestem amatorem w sprawach elektroniki.

Cytat:

---

Napisał binklu

Możesz trochę rozjaśnić o co chodzi z tym zmierzeniem masy?

---

Miernikiem mierzysz napięcie pomiędzy masą np. na silniku a masą na aku. Powinno być 0V, ale jeżeli jest za słabe przejście masy (na chodzącym silniku) to pojawi się jakieś napięcie - równe spadkowi pomiędzy masą aku a masą na silniku.
Mam nadzieję, że w miarę jasno to określiłem ;)

Powiem Ci,że mam to samo... tzn problem pojawiał sie co jakis czas,znikał po dłuższym postoju samochodu. Przepływka swoja droga, ja dodatkowo wyczyściłem przepustnice,sprawdziłem i spryskałem wtyczke kontakt sprayem.. od kilku dni problem nie wraca. Widzę ,że masz tez na desce to co u mnie sie pojawia czyli kontrolka ASR i ABS , u mnie tez sie to pojawia i samo znika. Ja u siebie obstawiam problem z ECU ,

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Miernikiem mierzysz napięcie pomiędzy masą np. na silniku a masą na aku. Powinno być 0V, ale jeżeli jest za słabe przejście masy (na chodzącym silniku) to pojawi się jakieś napięcie - równe spadkowi pomiędzy masą aku a masą na silniku.
Mam nadzieję, że w miarę jasno to określiłem ;)

---

Tomaz od silnika do akumulatora to ok 2.5 metra jak rozumiem zapewne trzeba przedłużyć sondy multimetru bo one maja ok 50 cm :D

Jasne, dajesz jakiś kabelek, żeby to połączyć :P

Pochwaliłem się wczoraj, dzisiaj rano znowu problem powrócił, marchewka i max 2 tys obrotów. Po godzinie postoju ustało. Zmierzyłem miernikiem napięcie miedzy minusem aku i silnikiem i wyszło 0,03 V. Ręce opadają. Zaraz podłacze pod komp i zobacze co tym razem za błędy wywaliło.

Załącznik 240761

Jeżeli wywala ci błąd przepustnicy to sprawdź dobrze/wymień:
- potencjometr przy pedale
- przepustnicę
- kable i połączenia pomiędzy nimi

Sam miałem problem, że jak mu coś odwaliło to nie trzymał wolnych obrotów, po prostu gasł, chyba że trzymałeś pedał gazu nogą. Pomogła wymiana przepustnicy + czyszczenie połączenia na wtyczce przy przepustnicy (sama wymiana przepustnicy nie pomogła, coś musiało nie łączyć jeszcze na kablach). Męczyłem się z diagnozą ponad miesiąc.

Obstawiam przepustnice, jak włącze zapłon to ustawia sie ona w nieskończonośc ,juz kiedys mnie to zaniepokoiło zanim wyżej wymieniony problem zaczął wystepować.

kostka przy pedale gazu do lutowania na sztywno

Cytat:

---

Napisał mateofordeo

Powiem Ci,że mam to samo... tzn problem pojawiał sie co jakis czas,znikał po dłuższym postoju samochodu. Przepływka swoja droga, ja dodatkowo wyczyściłem przepustnice,sprawdziłem i spryskałem wtyczke kontakt sprayem.. od kilku dni problem nie wraca. Widzę ,że masz tez na desce to co u mnie sie pojawia czyli kontrolka ASR i ABS , u mnie tez sie to pojawia i samo znika. Ja u siebie obstawiam problem z ECU ,

- - - Updated - - -



Tomaz od silnika do akumulatora to ok 2.5 metra jak rozumiem zapewne trzeba przedłużyć sondy multimetru bo one maja ok 50 cm :D

---

ABS i ASR swieci mi się od koronki abs w tylnym kole (akurat to najmniejszy problem :D) i też czasem gaśnie, ale bardzo rzadko. Przepustnice czyściłem jakies 3 miesiace temu jak wymienialem uszczelki pod klawiaturą.

Co do tej masy jeśli będzie różnica, to wszystkie połączenia masowe oczyścić, czy jeszcze coś można zrobić do tego?

Odnośnie przepustnicy, też u siebie czysciłem 2 razy nastepnie reset ECU i problem nadal powraca. Zamówiłem inna przepustnice zobaczymy co będzie po wymianie. Więc to ,że ja czysciłes nie oznacza ,że działa jak należy. Moja po przełączeniu na zapłon ustawia sie tak długo jak kluczyk bedzie w tej pozycji, dodatkowo wywala mi błąd i FES pokazuje status adaptacja przepustnicy niewłaściwa. Może podmień, używki są tanie .

Można pokusić się o jej rozebranie i przeczyszczenie ścieżek potencjometru przepustnicy, choć jest to na tyle szczelnie zamknięte że wątpię aby jakikolwiek syf tam się dostał. Czyścić oczywiście alkoholem izopropylowym.

Przepustnica chyba dobra, otwiera się cala na odpalnonym, po dodaniu gazu. Przeplywke zmienilem, marchewa juz sie nie swieci, ale nadal to samo, nawet ciut nizej ma tą odcine. Zostało tą masę pomierzyc

Udało się autorowi rozwiązac problem ?

Niestety nadal nie. Mierzylem masę i jest różnica 0.1, nie wiem co moge jeszcze sprawdzić

Cytat:

---

Napisał binklu

Przeplywke zmienilem, marchewa juz sie nie swieci, ale nadal to samo

---

A po wymianie przepływki robiłeś reset ECU i adaptrację przepustnicy?
Kable do/z przepustnicy sprawdziłeś?
Podłącz się MES i zobacz, czy wszystkie parametry dot. przepustnicy zmieniają się prawidłowo przy wciskaniu pedału gazu. Jest tam kąt otwarcia i procentowa wartość zadana + chyba to co na wyjściu podaje ECU, czyli masz sygnał z pedału + wykonawczy na przepustnicę. Do tego masz masę powietrza, która powinna rosnąć aż do ponad 600 chyba przy 3.0V6.
Oblukaj czy te wszystkie sygnały równo się zmieniają - jeśli gdzieś utyka, to tam szukaj problemu.

A ja koledze sugeruje podmiane przepustnicy, opisywałem mój przypadek, może nieco inny ale objawy identyczne z tym ,że pojawiało sie to raz na jakis czas. Czysciłem przepustnice, robiłem reset i dopiero wymiana na inna rozwiązała problem. tak więc używka w granicach 40-50 pln :-) Oczywiście jak Tomaz sugeruje połączenia i przewody do sprawdzenia.

Zobacz wiazke przy komputerze, na podlaczonym FES'ie na podgladzie ruchu pedału gazu poruszaj wiazka od kompa, jak zacznie szalec wykres to znaczy, ze masz luzna wtyczke.

Cytat:

---

Napisał binklu

Witam. W moja alfa, która stała niecałe dwa miesiące, po odpaleniu zaczęła dziwnie reagować na gaz, mianowicie nie mogę przekroczyć 2 tys. obrotów. Zachowuje się jakby miała odcinke im mocniej dodam gaz tym szybciej odcina. Miałem taki sam problem rok temu po uderzeniu w sarnę. Umyłem wtedy okolice prawej lampy na myjce bezdotykowej, bo było tam pełno wnętrzności (lampa potłukła sie i wszystko tam wpadło). Oddałem auto do elektromechanika, on zregenerował komputer. Odjeżdżając od niego było wszystko ok. Po kilku km znowu to samo, wtedy pomogła zmiana aku na lepszy (tamten nawet nie odpalał po ładowaniu). Jednak problem cały czas występował podczas jazdy w deszczu, coś zalewało od spodu. Dodaje filmik jak zachowuje się alfa.

youtube.com/watch?v=Yus566UBfsE

---

Kolego weź no zajrzyj czy pompa paliwa daje takie ciśnienie jak powinna .
Bo się pewnie przyciera i na wolnych obrotach jeszcze jakoś silnik kuleje , a jak dodajesz gazu to daje za małą dawkę i ci silnik dusi .

Cytat:

---

Napisał czubi1981

Kolego weź no zajrzyj czy pompa paliwa daje takie ciśnienie jak powinna .
Bo się pewnie przyciera i na wolnych obrotach jeszcze jakoś silnik kuleje , a jak dodajesz gazu to daje za małą dawkę i ci silnik dusi .

---

Jeżeli tak by było nie miał by błędu przepustnicy. Są dwa warianty jeden to wiązka/wtyczka/gniazdo do sprawdzenia i drugi to powolna agonia ECU.

Cytat:

---

Napisał gennosuke

Jeżeli tak by było nie miał by błędu przepustnicy. Są dwa warianty jeden to wiązka/wtyczka/gniazdo do sprawdzenia i drugi to powolna agonia ECU.

---

A jak będzie szła dupiata mieszanka i przepustnica nie będzie mogła dopasować wychylenia to błędu nie wywali ??
Zresztą autor posta pisze , ze cztery posty wyżej ,że ją sprawdzał i się wychyla do końca czyli powietrza jest ile potrzeba to czego jeszcze może brakować żeby silnik się wkręcił na obroty ??

Cytat:

---

Napisał czubi1981

A jak będzie szła dupiata mieszanka i przepustnica nie będzie mogła dopasować wychylenia to błędu nie wywali ??
Zresztą autor posta pisze , ze cztery posty wyżej ,że ją sprawdzał i się wychyla do końca czyli powietrza jest ile potrzeba to czego jeszcze może brakować żeby silnik się wkręcił na obroty ??

---

Nie powinno wywalić błędu przepływomierza a błąd składu mieszanki. Dlatego przez błąd spowodowany awarią przepustnicy(lub wszystkim co jest z nią związane) ECU uruchamia się w trybie serwisowym i nie pozwoli przekroczyć 2 tyś obrotów.

Cytat:

---

Napisał gennosuke

Nie powinno wywalić błędu przepływomierza a błąd składu mieszanki. Dlatego przez błąd spowodowany awarią przepustnicy(lub wszystkim co jest z nią związane) ECU uruchamia się w trybie serwisowym i nie pozwoli przekroczyć 2 tyś obrotów.

---

Wg. mojej skromnej wiedzy i doświadczenia błąd składu mieszanki wywala jak zaczyna detonować spalanie stukowe ,
a sterownik po przełączeniu w tryb serwisowy nie ogranicza obrotów tylko wgrywa tzw . sztywną mapę z ograniczona dawką paliwa (silnik dostaje muła i wolno się wkręca na obroty)
Czyli ma po prostu ograniczoną moc , a nie kręci się do jakiejś wartości .
Pomija wskazania czujników takich jak , przepływka czy sonda lambada i wszystkie inne duperele .
Na kilkanaście marek pojazdów jakie przewinęły się już przez moje skromne ręce nigdy nie było inaczej ,uważam że alfa też nie jest jakimś wyjątkiem .