Rozładowany akumulator,prostownik nie ładuje

Witam!
Właśnie wróciłem z urlopu i spotkała mnie nieprzyjemna niespodzianka. Wchodzę do garażu przekręcam kluczyk i nic cisza. Trochę mnie to zdziwiło bo raptem tydzień stała w garazu nie odpalana. Biore prostownik podłanczam i jakieś hocki klocki się dzieją....na prostowniku miga dioda maksymalnego naładowania a z tyłu samochodu coś cały czas cyka( brzmi jak przekażnik, choć głowy nie daję) i postojowe światła migaja. Wyglada jakby to było jakieś zwarcie lub coś. Prosze pomóżcie, miał ktoś coś takiego? Kiedyś stała nawet dłużej, a odpaliła od razu.

Cytat:

---

Napisał nec2nd

Właśnie wróciłem z urlopu

---

no i mści się teraz za to, że nie była z Tobą na tym urlopie ;)

Włóż inny aku i zobacz może ten Twój prostownik coś świruje.

Cytat:

---

Napisał Jester

no i mści się teraz za to, że nie była z Tobą na tym urlopie

---

Zabrałbym ją ze sobą, ale boi się latać samolotem ;) Swoją drogą to w Grecji jest masakrycznie dużo 33 i to w całkiem niezłym stanie, w sumie z 10 naliczyłem, dużo także 146, taki mały off top.

Co to aku to dobry jest , ma ponad poł roku. Sprawdzę jutro prostownik, spróbuje też wyciagnac aku i bezpośrednio podłączyć.

Jeśli masz jakąś specyfikacje techniczną tego prostownika, to sprawdź czy nie ma tam zapisu o tym, że prostownik nie naładuje "całkowicie rozładowanego akumulatora", tak, tak - to nie żart znajomy ma taki wynalazek. Moja rada, odpal alfiszona z kabli, podładuj trochę akumulator i wtedy dopiero podłącz go pod prostownik.

Cytat:

---

Napisał nec2nd

Biore prostownik podłanczam i jakieś hocki klocki się dzieją...

---

Ja dobrze widzę, że kolego podpina prostownik bez wcześniejszego odpięcia akumulatora od instalacji ? To jest prostownik czy urządzenie rozruchowe ? Jak tylko prostownik to podejście jest delikatnie mówiąc ryzykowne i takich praktyk się nie stosuje...

Cytat:

---

Napisał janio

Moja rada, odpal alfiszona z kabli, podładuj trochę akumulator i wtedy dopiero podłącz go pod prostownik.

---

Jeżeli akumulator jest wyładowany do przysłowiowego "zera" to próba jego ładowania alternatorem - mimo wcześniejszego odpalenia z kabli - spowoduje niemal natychmiast uszkodzenie prostownika na alternatorze bądź regulatora napięcia. W tym przypadku należy porządnie naładować akumulator na zewnątrz samochodu i sprawdzić co żre prąd a na przyszłość na dłuższy postój odkręcić klemy na czas urlopu.

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Jeżeli akumulator jest wyładowany do przysłowiowego "zera" to próba jego ładowania alternatorem - mimo wcześniejszego odpalenia z kabli - spowoduje niemal natychmiast uszkodzenie prostownika na alternatorze bądź regulatora napięcia.

---

Zbychu, być może w teorii tak właśnie powinno się zdarzyć, w praktyce... robiłem to wielokrotnie, ostatnio jakieś dwa miesiące temu, ponieważ moja 146 od lutego stoi nieużywana ;) Akumulator nie zapalał nawet kontrolek, po odpaleniu z kabli, bez żadnego problemu się podładował. Jedyne, co zauważyłem, to zaświeciła się kontrolka od poduszek.

witam aquarius01 ma rację ale zależy od tego w jakim jest stanie aku przy zdrowym aku prąd ładowania będzie ogromny i cosik padnie albo alternator albo aku lepiej naładować aku starym prostownikiem takim zbudowanym z transformatora i mostka diodowego i patrzeć jaki prąd przyjmuje jak po godzinie spadnie do zera to aku raczej do wymiany
przy ładowaniu na żywca z alternatora nie wiemy jaki prąd aku przyjmuje
a ładowanie bez odłączenia aku może się skończyć tragicznie nie tylko kontrolką poduszek często prostownik ładuje do ok 15-16v :)

W takim razie, być może mamy do czynienia z teorią trzmiela, który wg wszelkich praw fizyki, nie ma prawa latać, ale, że nikt nie był w stanie przekazać mu tej tragicznej wiadomości, gość w swej głębokiej nieświadomości lata. Kontrolka od jaśków zaświeciła się po którymś z kolejnych tego typu zabiegów, wcześniej nic się nie działo. Janusz (imienniku), ładuje prąd, czyli natężenie/amperaż, a nie napięcie.

witam podając że prostownik ładuje do ok 15-16v a nawet więcej piszę o napięciu a prąd ładowania spada wtedy do mA
ale takie napięcie może okazać się zabójcze dla elektroniki w samochodzie
I dla informacji aby uzyskać ładowanie aku prostownik musi dawać większe napięcie niż jest w aku im wyższa różnica tym większy prąd
Ja zrobiłem sobie prostownik prawie rozruchowy z transformatora do halogenów 200W 11,5V czyli daje 200/11,5=17,3A ale daje max 13,8v na zaciskach
a przy rozładowanym aku daje ok 5-7A

Problem rozwiązany, powodem były zabrudzone klemy, autko odpaliło bez problemu. Ładuje się...mam nadzieje że alternator nie ucierpiał.

- - - Updated - - -

Jednak nie do końca rozwiązany bo akumulator ładuję się podejrzanie powoli, ładuje na 3A od ponad 2.5h a na wskaźniku naładowania nieco ponad minimum. Nie wiem czy sugerować się tym diodowym wskaźnikiem, ale dotychczas wskazywał prawidłowo. Mam dwa prostowniki pod reką i ładuję nimi na zmiane, bo oba grzeją się...to znaczy że ciągnie prąd czyż nie?

witam jak odpaliłeś alfę i trochę pokręcił alternator to trochę naładował bo najlepiej widać na prostowniku jak rozpocznie się od zera
ile amperogodzin dostał z alternatora trudno powiedzieć bo ładując 50A przez 15min to dostał ok 12Ah

Cytat:

---

Napisał janio

praktyce... robiłem to wielokrotnie, ostatnio jakieś dwa miesiące temu

---

A ja to zrobiłem jeden jedyny raz w Punto I i efekt był taki jak opisałem i od tamtej pory już tego błędu nie popełniłem - uczymy się na błędach i na ubywającej zawartości kieszeni :D

Cytat:

---

Napisał aquarius01

A ja to zrobiłem jeden jedyny raz w Punto I i efekt był taki jak opisałem i od tamtej pory już tego błędu nie popełniłem - uczymy się na błędach i na ubywającej zawartości kieszeni :D

---

Pozostaje więc pytanie, czy Twój, czy moje przypadki są wyjątkami potwierdzającymi regułę ;) Kilka razy pożyczałem prądu ludziom, którzy w zimę wykręcili aku do zera, też bez konsekwencji, które opisujesz.

Cytat:

---

Napisał janio

Janusz (imienniku), ładuje prąd, czyli natężenie/amperaż, a nie napięcie.

---

Janio - energia elektryczna to nie tylko prąd ale również napięcie i oba te parametry są ze sobą bardzo ściśle powiązane i odwrotnie proporcjonalne o czym zapewne wiesz z lekcji fizyki i prawa Ohma, więc kolega janusz ma całkowitą rację. Przy ładowaniu akumulatora ważny jest prąd ładowania równy 1/10 pojemności oraz napięcie ładowania, które ze względu na gazowanie elektrolitu i jego temperaturę nie powinno przekroczyć 14,4 V. W przypadku nowoczesnych, impulsowych, prostowników może ono przekroczyć chwilowo 15,6 V (pomijam już impulsową charakterystykę przebiegu napięcia wyjściowego) i tutaj istnieje niebezpieczeństwo uszkodzenia elektroniki samochodu podczas ładowania nie odłączonego od instalacji akumulatora a z takim przypadkiem chyba mamy tutaj do czynienia :)

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Przy ładowaniu akumulatora ważny jest prąd ładowania równy 1/10 pojemności oraz napięcie ładowania,

---

Zbychu, a w którym miejscu ja napisałem, że napięcie nie jest ważne?

Cytat:

---

Napisał janio

Zbychu, a w którym miejscu ja napisałem, że napięcie nie jest ważne?

---

Proszę bardzo - może nie bezpośrednio ale sugerujesz, że tylko natężenie jest tutaj istotne ;)

Cytat:

---

Napisał janio

Janusz (imienniku), ładuje prąd, czyli natężenie/amperaż, a nie napięcie.

---

Chyba, ze ja coś źle zrozumiałem to proszę o wytłumaczenie ;)

Cytat:

---

Napisał janio

Pozostaje więc pytanie, czy Twój, czy moje przypadki są wyjątkami potwierdzającymi regułę Kilka razy pożyczałem prądu ludziom, którzy w zimę wykręcili aku do zera, też bez konsekwencji, które opisujesz.

---

Zarówno mój jak i Twoje przypadku są dowodem na to, że nie am tutaj reguły i może się okazać, że dziesięć razy Ci się uda a za jedenastym zostaniesz z poważną awarią Ty albo ktoś, komu zrobisz przysługę. Co w takiej sytuacji lepiej robić ? Zapobiegać problemowi, który jak widać po moim przypadku - czy liczyć, że nigdy on nie wystąpi bo Tobie kilka razy się udało ? Myślę, że odpowiedź nasuwa się sama ;)

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Janusz (imienniku), ładuje prąd, czyli natężenie/amperaż, a nie napięcie.

---

Podtrzymuję, że to zdanie w żaden sposób nie sugeruje, że napięcie nie jest ważne, to mnie więcej tak, jakby zakwestionował, że piciem wody można się najeść, co w żaden sposób nie sugerowałoby, że to picie nie jest ważne.

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Myślę, że odpowiedź nasuwa się sama

---

A, ja sobie myślę, że przyczyną awarii o której piszesz nie musi być taki właśnie sposób ładowania, a jakaś inna przyczyna, a awaria może być zwykłym zbiegiem okoliczności ;)

koszty naprawy są dużo większe niż się wydaje alternator używany i sprawny :) udało mi się kupić za 80PLN a wymiana okazyjnie za 50PLN w mojej starej astrze demontaż i montaż to ok 30min w garażu a AR bez kanału nie ma szans tu trzeba trochę zdemontować przy uszkodzeniu elektroniki komputera to już dużo więcej przy ładowaniu na żywca prostownik dostarcza ograniczony prąd ok 4-5A i stara się utrzymać przepływ prądu i powoli rośnie napięcie .......do 15-16V i więcej a prąd spada do mA
przy odpalaniu na kable często aku ma już bardzo małą pojemność i zaraz jest "naładowane" a tu była mowa o nowym półrocznym aku

Cytat:

---

Napisał janio

A, ja sobie myślę, że przyczyną awarii o której piszesz nie musi być taki właśnie sposób ładowania, a jakaś inna przyczyna, a awaria może być zwykłym zbiegiem okoliczności :D

---

Tutaj nie ma miejsca na zbiegi okoliczności - przyczyną awarii był zbyt duży prąd ładowania na skutek którego zniszczeniu uległa jedna dioda w prostowniku oraz regulator napięcia co zostało stwierdzone ponad wszelką wątpliwość po rozebraniu tego i owego. Tutaj cudów nie ma o czym od dawna wiemy :)

i alternator trzyma napięcie rzędu 13,2-13,4V czyli jak u mnie tylko że ja tak kupiłem:(

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Tutaj nie ma miejsca na zbiegi okoliczności - przyczyną awarii był zbyt duży prąd ładowania na skutek którego zniszczeniu uległa jedna dioda w prostowniku oraz regulator napięcia co zostało stwierdzone ponad wszelką wątpliwość po rozebraniu tego i owego. Tutaj cudów nie ma o czym od dawna wiemy :)

---

Hmm, czyli mówisz tak, zaprzestańmy przeszczepów, bo niektóre są odrzucane albo nie róbmy masażu serca, bo zdarza się połamać przy tym żebra ratowanemu ;)

- - - Updated - - -

Zbychu, przypominam, że napisałeś cyt.:

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Jeżeli akumulator jest wyładowany do przysłowiowego "zera" to próba jego ładowania alternatorem - mimo wcześniejszego odpalenia z kabli - spowoduje niemal natychmiast uszkodzenie prostownika na alternatorze bądź regulatora napięcia.

---

A, więc potraktowałeś to jako pewnik, co chcesz mi teraz udowodnić, że mam szczęście, bo przez tyle lat, mnie to nie spotkało?

Cytat:

---

Napisał janio

Hmm, czyli mówisz tak, zaprzestańmy przeszczepów, bo niektóre są odrzucane albo nie róbmy masażu serca, bo zdarza się połamać przy tym żebra ratowanemu

---

Porównania masz iście poetyckie jednak klasa porównania niestety nie ta. Napisałem wyraźnie, że w moim przypadku nie był to żaden zbieg okoliczności, którego namiętnie szukasz a niezbity fakt podparty ekspertyzą. Tyle...

Cytat:

---

Napisał janio

A, więc potraktowałeś to jako pewnik, co chcesz mi teraz udowodnić, że mam szczęście, bo przez tyle lat, mnie to nie spotkało?

---

Potraktowałem jako pewnik bo miałem z tym zjawiskiem do czynienia i powiem Ci, że jeżeli miałbym taką świadomość to w żaden sposób bym takiej próby nie podjął. To, że masz szczęście nie znaczy, że będziesz je miał do końca świata i jeszcze dłużej. Z dwojga złego wolę swoją teorię opartą na fizyce klasycznej niż Twoje statystyczne podejście oparte na szczęściu i przypadku. Każdy dokonuje swoich wyborów i nie przekonuj całego świata do swoich statystyk a mnie przede wszystkim ;)

Porównania, jak porównania, najważniejsze, żeby były zrozumiałe :)
Hmm, no to już całkiem postanowiłeś "odwrócić kota ogonem", ponieważ to nie ja sformułowałem "pewnik", ale Ty. Ja w żadnym momencie nie twierdziłem, że taki zabieg nie może się skończyć tak, jak to opisujesz, natomiast Ty na pisałeś, że musi, co ja zakwestionowałem zgodnie ze swoim doświadczenie, a nie opiniami zasłyszanymi lub przeczytanymi - na tym polega różnica, której albo nie widzisz, albo widzieć nie chcesz ;)

W moim wykupionym assistance mam możliwość zadzwonienia po typa, który przyjeżdża z zestawem rozruchowym do wyładowanych akumulatorów. Pewnie specjalnie jeżdżą i psują ludziom alternatory/mostki prostownicze

Cytat:

---

Napisał dymek1000

Pewnie specjalnie jeżdżą i psują ludziom alternatory/mostki prostownicze

---

Jeśli jest w samochodzie alarm i prąd w akumulatorze spadnie poniżej pewnej granicy, to alarm potraktuje to jako odcięcie zasilania i się uruchomi, a nie wyłączony zjedzie aku do zera - dokładnie tak stało się u znajomego w nowym Mondeo, który był we Francji - zadzwonił do mnie, co ma robić, a więc poradziłem mu, żeby zadzwonił po assistace - po godzinie przyjechali, odpalili z "matki" i po problemie - wygląda mi to na międzynarodowy spisek, bo ja też mam assistence, tak jak on, na całą Europę ;)

Trochę racji jest w tym co kierownik AQUARIUS01 prawi. Dla przykładu, gdy odpalamy auto na kable, to owych kabli od akumulatora dawcy nie powinniśmy obu przypinać bezpośrednio pod klemy aku auta odpalanego. Jeden na tysiąc, że aku dawcy pójdzie do piachu na amen. Powinno się minusa podpiąć gdzieś pod masę. Tylko gdy ma się słabe kable i jest zima, to jak inaczej odpalić?

I znam osobiście jedną taką historię:)

Aczkolwiek, gdyby człowiek w życiu tylko teoretyzował i z uporem maniaka trzymał się tego, to niestety daleko by nie zaszedł.

Zbuchu miał przykre doświadczenie i ja tego nie neguję, ale nie powinien czynić z tego aksjomatu i trwać przy tym z uporem godnym lepszej sprawy ;)
Dla polubownego zakończenia tej dyskusji - pamiętajcie, że przy takim sposobie odpalania samochodu, może Was spotkać to, co kolegę Aqauriusa... albo nawet coś gorszego :)