JTD nie AR - źle odpala po nocy, jak są mrozy

[Majka]

Nie jest, to AR, tym bardziej GT. Jednak potrzebna mi opinia kolegów od JTD. Santa Fe. Przebieg 130 kkm udokumentowany. WIęc, przepraszam, ale nie mam kogo zapytać, dlatego pytam tu. Może moderator nie wywali posta, a jak wywali to trudno.

Otóż objaw jest taki – zimą – po nocy stania pod chmurką kiepsko odpala. W końcu jak odpali zapuszcza kłąb białego dymu. Potem w ciągu dnia, jest wszystko ok. Jak jest ciepło to też jest wszystko ok.
- nie ma żadnych objawów w jeździe, straty mocy, czy innych. Dymu też nie puszcza.
- kontrolka świec żarowych się zapala i gaśnie.
- po tym czasie są problemy podczas rozruchu.

Wg testu EiPower – jest za krótki czas grzania świec, ale mają poprawny pobór prądu. Ok. 5 s jak odpala od razu, przy trudnościach z odpalaniem – 10s. Norma (10-40s). Reszta parametrów toru rozrusznik – alternator – aku - OK.



- Zdjęto intercooler i osłonę silnika. Świec żarowych nie mogliśmy zlokalizować, ponieważ wg instrukcji, aby je zdemontować, należy wpierw zdemontować zawór EGR, a to przekroczyło nasze możliwości póki co. Czy jest sens je sprawdzać? Wiem, jak, ale...
- małe ilości oleju w rurach od intelcoolera, a w nim sucho. Silnik suchy.
- filtr paliwa wymieniany na przeglądzie jakieś 6 m-cy temu.
- zlokalizowaliśmy przekaźniki świec żarowych. Wiem jak sprawdzić czy działa i działa. Ale nie wiem jak sprawdzić, czy może za szybko nie rozłącza? Jak to zrobić?
- co jeszcze można sprawdzić we własnym zakresie? Może ktoś miał podobny problem.

[jaboleq]

Daj zdjęcie silnika bo nie wiem jaki JTD był montowany w Huyndaiu.

Wysłane z mojego GT-I9300 przy użyciu Tapatalka

[george11]

w Hyundaju był montowany nie JTD tylko VM,
Ewidentnie problem jest z czasem grzania.
Na próbe można spróbować podgrzewac świece na 5-6 razy, jesli pomoże problem zlokalizowany.
Przyczyną może także być źle odczytana temp zewnętrzna, w JTD jest ona przekazywana do ECU przez czujnik temp powietrza zasysanego w przepływomierzu, w VM chyba także.
Z informacji zawartej w screen'e wynika że napięcie pod obciążeniem jest bliskie granicznemu 9V co chwilowo może powodować brak spełnienia odpowiednich warunków do zapłonu.
Warto także skontrolować prędkość silnika podczas kręcenia rozrusznikiem, to także ma wpływ na zapłon.


Jeśli macie problem z dojsciem do świec żarowych, zlokalizujcie przewody które do nich prowadzą, gdzieś musi być kostka do centralki, rozłączcie ją i zmierzcie opór.
ze screen"a wynika że macie problem z 3 i 4ta świecą, lub od 3 do 4rech świec.

pzd.

[Majka]

Dzięki.

CRDI 2.2 chyba.

Jaboleq - pytam wszystkich użytkowników, bo wszyscy mogą posiadać wiedzę, ale akurat koledzy użytkujący disle mogli zetknąć się z tym problemem. Nic nie wiem o dislach. Zobaczyłam common rail, więc... Program do badania toru jest uniwersalny, to pomiar oscyloskopowy, o którym pisał bubu321 na podforum Mito/Gulietta. Zauważ, że nie ma tu takiego podforum, gdzie można zapytać o aspekty techniczne niezależnie od marki, czy nieco innej konstrukcji samochodu.

Zdjęcie silnika. No to kiepsko, bo nie zrobiłam bez inetrcoolera, bez osłony. A z intercoolerem to nic nie widać oprócz niego. Jak zdejmiesz osłonę widać układ wtryskowy, jest dobry dostęp do wielu rzeczy, ale świec żarowych nie znalazłam, mimo, że obejrzałam różne silniki, świece żarowe, aby zobaczyć czego szukać. Jest trudny dostęp. Następnym razem zrobię zdjęcie.

George11 – pierwszy raz mam tylko oscyloskop i ręce… Nie mam logów… Mam tylko wykres prądowy i napięciowy z kabla z aku… Nie mogę podłączyć go pod komputer, bo mimo, że znalazłam łącze OBDII, to wywala mi can bus error na elm327 i nie łączy się z ECU. Program dedykowany wymaga interfejsu dedykowanego, bez niego nie da się aktywować programu. Widziałam, że niektórzy łączą się z SantaFe przez scanmaster, czy PMScan, ale chyba do rocznika 2004, potem na elm327 już SantaFe nie ma. Spróbuję się może dowiedzieć, w czym może tkwić problem w PMFactory, albo sprawdzę piny z złącza multiplekserem. Jest jeszcze łącze chyba 12-pinowe pod maską, ale chyba jest tylko do opcji serwisowych typu wgrywanie programu. Nie wiem, bo nie badałam disla. Tylko, że jest problem, a wolę, nie wymieniać wszystkiego po kolei, zwłaszcza, że raczej wskazuje wszystkie świece.
- czujnik temp. – mam tylko wskaźnik pokazuje poprawne temp.
- oporność – nie pomierzę, bo nie mam czym i nie zrobię tego bezpiecznie. Ale jest pomiar prądu. Może wystarczy. We wtryskach koreluje z opornością, wzrost oporności na wtrysku == wzrost prądu.
--- wartość prądu wg norm autora skryptu jest za niska, podawana łącznie dla wszystkich świec. Nie zwróciłam wcześniej na to uwagi, bo teraz program tego nie pokazał. Tak, jak piszesz, po kilku próbach – czas nagrzewania jest wciąż za krótki, ale pobór prądu jest poprawny. Tylko, że te 6 prób trwało prawie 15 minut i silnik w czasie testu pracował na jałowym.
Jakby normy dla prądów:



--- sprawdzę, co się zmieni jeśli kilka razy podgrzejemy świece.


- pierwszy rozruch, po nocy, odpalił po długim kręceniu:



- i testy pierwszy – normalne odpalenie pierwsze, po 1 godzinie stania. A drugi po 5 odpaleniach po sobie (pełnych testach, trochę chodził na jałowym)





Pomiar kompresji rozruchowej i dynamicznej, na podstawie wykresu prądowego. Widać, ze samochód ma dobrą kompresję, pracuje równo na wszystkich cylindrach.
- gdyby świece były w b. złym stanie, a silnik był w dobrej kondycji i miał dobrą równą kompresję, czy zapalałby samoczynnie, tak jak zapala w ciągu dnia i w cieplejsze dni?

[george11]

Auto zapala tylko dla tego że ma dobrą kompresję, ale kręci długo bo za małą dawkę rozruchową i świece nie grzeją.
Dawka rozruchowa i czas grzania ustalany jest na podstawie informacji o temperaturze na otoczenia, i temperaturze silnika, oleju itd.
Ja upieram się aby ustalić który z czujników podaje te wiadomości do ECU.

założe się że jak by to był silnik z tradycyjna pompa wtryskową to by spokojnie odpalił, dobry diesel z wtryskiem bezpośrednim przy 0.0; -3, spokojnie odpali.
pzd.

[Majka]

Kompresja dynamiczna jest poprawna, co sugeruje, że min. układ wtrsykowy pracuje poprawnie i nie wymaga diagnostyki. No, w sumie silnik pracuje poprawnie…
Wszystkie prądy dla każdej świecy były już rok temu za niskie. Dodatkowo, po nocy sterownik wydłuzył czas do 10s, mimo, to kręcił długo, a prądy świec nie były wyższe. Czas nagrzewania zadany przez ECU nie miał wpływu na pobór prądu.
Poza tym jak odpalił to puszczał wielki kłąb białawego dymu, a to chyba znaczy, że paliwa ma dość. Hyundai pojechał do serwisu. Wszystkieświece nie grzały. Po wymianie odpala poprawnie po nocy, ale czasy nagrzewania ma nadal krótkie. Nie robiłam testu, jeszcze po wymianie.
- błędów ECU nie zapisało.
- Mam informacje od kogoś, kto ma taki sam samochód z 2007 r. vs nasz z 2009, że ma czasy grzania po nocy przy takich temp. w okolicach 20s.
- Tak naprawdę to okaże się jak przyjdą duże mrozy. Jeśli wtedy odpali bez problemów to raczej nie będzie sensu szukać dziury w całym.

Czujników nie mogę sprawdzić, bo nadal nie mam łączności z ECU poprzez interfejs. Chyba muszę sprawdzić piny na złączu, inaczej do niczego nie dojdę. Dla ciekawości chyba bym chciała, tylko, że i tak nie mam programu dedykowanego, więc za dużo nie pokaże. Widziałam w MES, że GT JTD pokazuje kąty wtrysku, więc chyba tak może regulować jakość spalanej mieszanki. Akurat kąty mnie ciekawią.
- łopatologicznie, to ECT, IAT chyba ujawniłyby się w jeździe. Samochód jedzie, nie ma problemów w jeździe, spalanie ma w normie.
- temp. zewn. jest zgodna z tym co pokazuje na wyświetlaczu.
- dawka paliwa, możliwe, że kątem początkowym wtrysku reguluje jakość spalanej mieszanki, zależnie od ECT i rpm. Kąt początkowy to hall (?) i CKP … rozrząd. Był wymieniany rozrząd w zeszłym roku. Ale czy to w ogóle może mieć związek z czasem nagrzewania świec?

----------
Coś innego, nie do końca w temacie:
Gdyby to był wykres prądowy wtrysku disla, jaka byłaby Wasza pierwsza myśl?

[Majka]

Po wymianie wszystkich świec:
- świece sprawdzali, stwierdzili, że żadna nie grzeje.
- błędy w warsztacie jakie odczytali – tylko jeden, niskie napięcie na aku.
- ostatnio był wymieniony przewód masowy, był przetarty, testy po jego wymianie, aku nie był ładowany,
- na razie nie było mrozów, więc sprawa wisi. Może teraz zrobi się zimniej.
- odpala bez problemów.
- to są dwa testy Aku, temp. zewn. dodatnie, pierwszy, zaraz po zagaszeniu kontrolki świec, b. krótko miga, wszystko coś krótko miga, w stosunku do GT. Jeden – przetrzymałam, aż ECU wszystko poustawia, no radio załączy. Bo tak ma, że radio jakoś z opóźnieniem uruchamia.

santa_fe_aku.zip