Chip tuning 1,9 JTDm 16v

[abezus]

Jesteś pewien? Trochę tematów poczytałem ale w temacie seryjnej 1.9 (niech będzie wersja 150ps) jest mowa głównie o programie. O tuningu mechanicznym dużo, dużo mniej. Temat 1.9 w 156 specjalnie ominąłem bo jest zbyt dużo różnic. O wtryskach w 159 (1.9 i 2.4) jest bardzo niewiele, a już w ogóle nie znalazłem np. informacji ile mocy można na nich wyciągnąć. Pomijając forum, nawet dr Google wie niewiele na temat parametrów ww. turbosprężarki. Mniej więcej ogarnąłem co to jest spool, ale przy jakich on obrotach występuje tego już nie wiem, ile z niej można wycisnąć doładowania też nie. Odnośnie sprzęgła to wiem tylko tyle, że jest inne niż w 2.4 ale jakie to są różnice, to już nie wiem i takiej informacji na forum nie znalazłem. ePer też nie mówi o konkretnych wartościach typu max. moment obrotowy (nie wspominając już o tym, przy jakich obrotach najbezpieczniej).

Temat AR 159 1.9 jeśli chodzi o tuning mechaniczny nie jest szerzej opisany. Być może są na forum odpowiedzi na moje pytania (jeśli tak to przepraszam za niepotrzebne spamowanie), aczkolwiek ja ich nie znalazłem, dlatego zadaję pytanie na forum ogólnym. Przy czym zauważ nawet, że nie zakładałem nowego tematu tylko ciągnę stary.

Pozdr,
P.

http://www.cinsoft.pl/

Spytaj tutaj... Dostaniesz konkretna informacje od specjalistow w dziedzinie silnikow JTD.

[cinek_]

Sprawny układ wtryskowy seryjny przy odpowiedniej sprężarce spokojnie wystarczy na 230ps. Większym problemem jest sprężarka zintegrowana z kolektorem wydechowym. W teorii można założyc kolektor np ze stilo mjtd czy 156mjtd niemniej problemem będzie obrócenie turbiny względem wymienionych aut - wszystkie z kolektorem oddzielnym od turbiny mają wydech na stronę pasażera a stronę ssącą na stronę kierowcy - 159 ma niestety odwrotnie. Nie spotkałem się z większymi modyfikacjami tej jednostki w autach ze zintegrowanymi turbinami, można by pomyśleć o hybrydzie etc (trwałość?). Z miejscem też nie jest wesoło (bliskość kompresora klimy itd). W przypadku jednostek 1.9 120 ze zintegrowaną turbiną robiłem kilka modyfikacji na większej sprężarce - okolice 190 i 400nm w jednostce 8v było do osiagnięcia. Seryjną sprężarkę 1749vb z 16v można męczyć 1,55b; strojąc auto zawsze wypuszczam stałe 1,5bara. Zdrowe przeniesienie napędu znosi ok 420-440nm zależnie od prędkości obrotowej.
Osobiście uważam że lepiej kupić zdrowe 210 niż pakować się w większe mody 1.9 16v w 159.

[pr0k0p]

co do wtrysków to chyba nikt nic jeszcze nie kombinował w 159 JTDm 16v co mnie bardzo dziwi.. 1.9 i 2.4 jest na takim samym ECU EDC16C39 więc nie występuje problem wiązki i ECU. Pozostaje przeprogramować ECU na 4 gary i tyle. Tak by to wyglądało w teorii. A jak jest w praktyce trzeba pytać cinka.
Ale wtryski to nie problem. Z tego co wiem to turbo i kolektor wydechowy w 159 1.9 to jedna całość nie rozłączna. Więc wymiana turbo na większe to duże koszty z dorabianiem nowego korektora wydechowego.

No właśnie, ciekawe jak to z tymi wtryskami jest. Wydaje mi się, ze największym problemem byłoby przeprogramowanie ECU, wtryski powinny być P&P. Ale to zgadywanie.


Z tą sprężarką mnie zaciekawiliście. Nawet nie wiedziałem, jej że położenie może mieć tak duże znaczenie. Aż zajrzę do siebie pod maskę na wolniejszej chwili.

Cinek, a w 1.9 16v nie jest turbo 1749mv? Do takiej informacji dokopałem się w eLearnie. Z tego co pamiętam, to u mnie ciśnienie dochodzi do 1.55 bara (a mam niestety belga z 136 KM na pokładzie - dół to totalna porażka). Co do modów konkretnego modelu, to jak się nie ma co się lubi..... dlatego interesuje mnie temat 1.9. 2.4 jeszcze długo nie zobaczę.

Najgorszy jest u mnie fakt, że jakiś rok temu (10 kkm tylko zrobione, mało jeździłem) miałem wymieniane sprzęgło i dwumasa. Więc teraz tuning tych części oznaczałby wyrzucone parę tysięcy w błoto :/

Cinek, jak ty to robisz, że pomimo swojej pracy, masz jeszcze czas na forum i na, jak widziałem, konkretne dłuższe wypowiedzi? Ja od poniedziałku się zbieram z odpisaniem i dopiero dziś się udało.


Pozdrawiam i dzięki za wypowiedzi,
P.

[cinek_]

No właśnie, ciekawe jak to z tymi wtryskami jest. Wydaje mi się, ze największym problemem byłoby przeprogramowanie ECU, wtryski powinny być P&P. Ale to zgadywanie.


Z tą sprężarką mnie zaciekawiliście. Nawet nie wiedziałem, jej że położenie może mieć tak duże znaczenie. Aż zajrzę do siebie pod maskę na wolniejszej chwili.

Cinek, a w 1.9 16v nie jest turbo 1749mv? Do takiej informacji dokopałem się w eLearnie. Z tego co pamiętam, to u mnie ciśnienie dochodzi do 1.55 bara (a mam niestety belga z 136 KM na pokładzie - dół to totalna porażka). Co do modów konkretnego modelu, to jak się nie ma co się lubi..... dlatego interesuje mnie temat 1.9. 2.4 jeszcze długo nie zobaczę.

Najgorszy jest u mnie fakt, że jakiś rok temu (10 kkm tylko zrobione, mało jeździłem) miałem wymieniane sprzęgło i dwumasa. Więc teraz tuning tych części oznaczałby wyrzucone parę tysięcy w błoto :/

Cinek, jak ty to robisz, że pomimo swojej pracy, masz jeszcze czas na forum i na, jak widziałem, konkretne dłuższe wypowiedzi? Ja od poniedziałku się zbieram z odpisaniem i dopiero dziś się udało.


Pozdrawiam i dzięki za wypowiedzi,
P.

Forum to jak druga połowa nie widzi
Ad turbiny - siedzi tam 1749vb tyle ze zintegrowane z kolektorem, obrócone itd dlatego i oznaczenie ma inne - niemniej wirniki/ośka to vb.
Ad ciśnienia - nie sugeruj sie wskaźnikiem w aucie. Seryjnie 136/150 tki dmuchają dolem pod 1,4 bara zbijają do 1,2 i górą trzymają 1,37b; mapy zmiennej geometrii w serii są delikatnie mówiąc mało idealne.
Ad przeniesienia napędu - jest nowe to dobrze, spokojnie zniesie ponad 400nm rozsądnego przebiegu momentu.
Jeśli chodzi o doładowanie - logi z dzisiejszej 159tki (otrzyman/zadane/obroty)
1) seria

1,028	0,998		962,9559331
1,03	1,323		1050,951906
1,133	1,334		1155,947101
1,239	1,362		1285,941153
1,42	1,579		1461,933099
1,784	2,007		1703,922025
2,299	2,179		2140,902028
2,393	2,104		2294,894981
2,294	2,232		2511,885051
2,141	2,261		2778,872833
2,315	2,295		3025,86153
2,326	2,327		3259,850822
2,329	2,351		3465,841396
2,354	2,372		3659,832518
2,384	2,379		3837,824373
2,368	2,357		3975,818058
2,361	2,337		4106,812064
2,328	2,292		4224,806664
2,286	2,252		4330,801813
2,249	2,231		4419,797741
2,225	2,215		4507,793714

po modzie:

1,008	1,253	919,9579008
1,065	1,304	1007,953874
1,12	1,246	1041,952318
1,095	1,037	1022,953188
1,073	1,03	1022,953188
1,063	1,254	1090,950076
1,159	1,329	1194,945317
1,278	1,386	1328,939185
1,478	1,65	1516,930582
1,919	2,017	1761,919371
2,21	2,163	2041,906558
2,289	2,277	2397,890268
2,48	2,457	2671,877729
2,49	2,49	3080,859013
2,506	2,494	3228,852241
2,486	2,5	3473,84103
2,483	2,5	3691,831054
2,489	2,5	3895,821719
2,476	2,5	4086,812979
2,471	2,487	4238,806023
2,46	2,442	4367,80012
2,409	2,375	4468,795499
2,36	2,323	4554,791563

Dół celowo zbity z powodu słabego juz sprzęgła; ovb równiez; przy tym doładowaniu, railu 1650 itd auto pokazało 190ps i 400nm w wyższej partii obrotów (2800). Bez dotykania mapy otwarcia wtrysku bylo 183ps, po podbiciu dla max ciśnienia railowego wyszło jak wyżej. Można w takim aucie dmuchać i 1,5b dołem co da ok 400nm przy ok 2000rpm niemniej przy nowym przeniesieniu napędu.

Pozdro

[pr0k0p]

Haha, z tym siedzeniem na forum u mnie to samo

Jeśli dobrze czytam tabelkę, to do każdej wartości należy odjąć 1 (ciśnienie atm.) i dopiero mam wynik sprężarki?
W takim wypadku w serii 1.4 bara nawet nietknięte, hmm, ale jak widzę ładnie to skorygowałeś

Co do momentu, u mnie w serii widzę przy 1500 rpm jakieś 175 Nm, a przy 2000 rpm. około 315 ale coś mi się wydaje, że to jednak trochę przekłamane (hamownia V-Tech Dyno, tyle mam na wykresie) bo max moment to aż 344 Nm. Wydaje mi się, że to dużo jak na ten silnik.

Pomijając fakt odwróconego turbo, to jakie inne można by zamontować?

[Bartosz Foltyn]

Jak jest z wytrzymałością układu Q4 w Crosswagonach? Chciałbym u siebie zrobić Chip tuning, ale nie wiem jak to Torsen zniesie. Wytrzyma moc ok 180KM i ok 380Nm?

[twardy]

wytrzyma.