Wykresy pracy i parametry przepływomierzy

[zmara]

Witam, alfa 2.4jtd 10v jak to porządny diesel kopci sobie trochę przy przyśpieszaniu na czarno. Niestety multiecuscan nie chciał mi sie połączyć więc wrzucam screeny z AlfaOBD, co Panowie o tym sądzicie? najbardziej zastanawiają mnie wartości z przepływomierza - odbiegają od innych parametrów.

 

[Witboy]

panowie nie wiem czy mi sie przeplywka nie wysypala ...mam zaslepiony egr i na wolnych obr wiadomo mam zawyzone wskazanie powietrza w porownaniu do oczekiwanego ale jak daje w palnik to oczekiwane jest 1200 powyzej 3tys a mam ok 800-900 i czuje ze muli przeplywka kaput? do tego doszlo lekkie falowanie obrotow po nagrzaniu i czasem jak chce ruszyc spod swiatel to mi gasnie auto

tu mam logi na rozgrzanym silniku bardzo bylbym wdzieczny jak by ktos rzucil okiem

https://drive.google.com/file/d/0B8ecS8iWHkKbWTI2NWlnWjMyWjA/view?usp=sharing

 

[@sdero]

Fajnie jakbyś zalogował to z doładowaniem i może dawką paliwa, a nie z ciśnieniem paliwa. Faktycznie wartości coś niskie.

 

[Witboy]

Fajnie jakbyś zalogował to z doładowaniem i może dawką paliwa, a nie z ciśnieniem paliwa. Faktycznie wartości coś niskie.

Witam dzis zrobilem log od startu z normalnym rozpedzeniem sie i potem od 4 biegu ok 1800 obr but w podloge troche pod gorke i przy 4 tys lekko mi przerwał i potem szedl ale powoli sie rozpedzał oto log:

https://drive.google.com/file/d/0B8ecS8iWHkKbbndEdnRIbmt3YUk/view?usp=sharing

 

[Witboy]

podpowie ktos co moze moze mu dolegac ?

 

[kamil96127]

147 1.9 JTD 115KM Przepływomierz

Podaje Log w załączniku...Samochód ma zaślepiony całkowicie EGR. Przepływomierz jeszcze oryginalny BOSCH-a. Silnik taki jak w tytule..Proszę o ocenę. Z góry Dziękuje

 

[Beltyn]

Model alfy: 156SW 1.9JTD 115KM rocznik 2005
Przepływomierz: Bosch 0 281 002 309
Sondy nie posiadam, EGR zaślepiony.

[notranslate]Alfa[/notranslate] zaczęła kopcić lekko na czarno. Nie są to chmury dymu tylko bąk przy przyspieszaniu, ale czasami taki, że widzę w lusterku, a potem spokój, nawet na wysokich obrotach. Chyba, że odpuszczę i znowu depnę, to to samo, ale też nie zawsze. Tragedii nie ma, ale trochę wstyd i trzeba coś z tym zrobić, żeby nie przerodziło się w coś gorszego. Tematów tutaj naczytałem się już o tym dość, mechanik będzie szukał dziury w dolocie powietrza, a ja prosiłbym, żeby ktoś obeznany zerknął, czy z przepływomierzem jest wszystko OK, jak tu nic nie znajdziemy to będę sprawdzał wtryski. Wrzucam dwa wykresy, jeden z masą powietrza, drugi z ciśnieniem doładowania. Do tego plik .csv z tymi wszystkimi parametrami, plus kilka innych, jak prędkość pojazdu, oczekiwana masa powietrza itd. Przy mocnym przyspieszaniu oczekiwana masa powietrza jest o jakieś 200-250mg/w wyższa od zmierzonej, ciśnienie doładowania nie przekracza 2300mBar, ale jest zbliżone do oczekiwanego. Bardzo proszę o analizę.

 

[kamil96127]

Halo czy ktoś pomorze..Nastąpiła wymiana przepływki na nowo bosch-a. Wykres prawie identyczny. Samochód dobrze się zbiera nie kopci jest identycznie jak na starej przepływce spalanie pozostało bez zmian a pali mi od 4 miesięcy więcej o jakieś 1,5 l na 100 km . Prosze o pomoc

 

[Majkel]

masz cięższą nogę

 

[@sdero]

Model alfy: 156SW 1.9JTD 115KM rocznik 2005

zaczęła kopcić lekko na czarno. Nie są to chmury dymu tylko bąk przy przyspieszaniu, ale czasami taki, że widzę w lusterku, a potem spokój, nawet na wysokich obrotach. Chyba, że odpuszczę i znowu depnę, to to samo, ale też nie zawsze. Tragedii nie ma, ale trochę wstyd i trzeba coś z tym zrobić, żeby nie przerodziło się w coś gorszego

W logach nie widzę problemu.

Bąk przy depnięciu to normalna sprawa. W momencie gdy ty depniesz na gaz, to ECU gwałtownie zwiększa dawkę paliwa. W tym czasie turbina nie jest w stanie nagle zwiększyć doładowania do tego stopnia aby zapewnić właściwą dawkę powietrza niezbędną do spalenie tego co zostało już wtryśnięte. Powstaje dym i to jest normalne. 156 nie ma DPF-a aby wyłapać ten moment dymienia. Dymienie ci się zwiększyło wraz ze wzrostem temperatury powietrza otoczenia. Im powietrze jest cieplejsze tym jego gęstość mniejsza, a więc i zmniejsza ilość tlenu.

- - - Updated - - -

Halo czy ktoś pomorze..Nastąpiła wymiana przepływki na nowo bosch-a. Wykres prawie identyczny. Samochód dobrze się zbiera nie kopci jest identycznie jak na starej przepływce spalanie pozostało bez zmian a pali mi od 4 miesięcy więcej o jakieś 1,5 l na 100 km . Prosze o pomoc

Bo widocznie problem tkwi gdzie indziej. A jest gdzie goi szukać Faktycznie od sprawy za ciężkiej nogi aż po np. wtryski. Rób logi i analizuj.

 

[Beltyn]

W logach nie widzę problemu.

Bąk przy depnięciu to normalna sprawa. W momencie gdy ty depniesz na gaz, to ECU gwałtownie zwiększa dawkę paliwa. W tym czasie turbina nie jest w stanie nagle zwiększyć doładowania do tego stopnia aby zapewnić właściwą dawkę powietrza niezbędną do spalenie tego co zostało już wtryśnięte. Powstaje dym i to jest normalne. 156 nie ma DPF-a aby wyłapać ten moment dymienia. Dymienie ci się zwiększyło wraz ze wzrostem temperatury powietrza otoczenia. Im powietrze jest cieplejsze tym jego gęstość mniejsza, a więc i zmniejsza ilość tlenu.

Alfę mam już trzeci rok i w poprzednich latach nie zauważyłem takiego dymienia, stąd moje podejrzenia, że jednak coś się dzieje. Skoro wykresy przepływki wyglądają OK, to zostaje dolot, a potem zobaczymy. Dzięki wielkie za odpowiedź.

 

[kamil96127]

Co do ciężkiej nogi to raczej nie...Jeżdżę w miarę ekonomicznie i mój styl jazdy się nie zmienił od 4 miesięcy wiec nie wiem gdzie może leżeć problem..A możne termostat w zimę auto nie grzeje jak powinno możne to jest przyczyną ??Ale interesuje mnie też zmierzona masa powietrza dlaczego tak odbiega od oczekiwanej? Jakie logi zrobić i czego bo nie jestem w tym temacie za bardzo obeznany...Dziękuję za odpowiedzi

 

[Hgvuhbnk]

Witam jest ktoś w stanie napisać mi jakie seryjne wartości powinna pokazywać przepływka w logach statycznych jak i dynamicznych auto to alfa gt 2.0jts

 

[Majka]

Witam jest ktoś w stanie napisać mi jakie seryjne wartości powinna pokazywać przepływka w logach statycznych jak i dynamicznych auto to alfa gt 2.0jts

Można policzyć, jak wszystko. Kwestia formuły.
- ECU wyznacza volumetric efficiency i je uwzględnia.
- Policzona oczekiwana masa powietrza dla Volumetric Efficiency == 100%, dla silnika 4-cyl, o pojemności 1970. W jednostkach scfm, aby uzyskać kg/h trzeba pomnożyć wartości przez 2,04, ale to dla 21 st. C temp. powietrza i 750 mmHg ciśnienia atmosferycznego. Mnożnik będzie zmienny. Ponieważ silnik ma bezpośredni wtrysk i zmienne fazy rozrządu i VIS, Volumetric Efficiency chyba będzie wyższe niż 100%. Trzeba to policzyć jakie. Na razie nie potrafię, bo nie wiem jak oszacować BSFC. Przyjęłam wartość tabelaryczną dla 4-cylindriwego silnika wolnossącego z AFR i closed loop, jako 0,51. Ale wartość tą można pewnie wyliczyć. Nie potrafię też zrobić skryptu uwzględniającego i VE, i przelicznik dla scfm z uwzględnieniem IAT oraz ciśnienia atmosferycznego.

100%_VE_Airflow = 120.21 * EngineRPM / 3465

 

[Majka]

- Dla dwóch BSFC: 0,51 i 0,48 odpowiednie VE. Moc przeliczana z kW na HP, z krzywych podanych w elearn. Problem jest taki, że BSFC nie jest stałe, a zmienne dla obrotów. Znam trend krzywej BSFC w funkcji obrotów, ale wartości dla różnych konstrukcji mogą być inne. Można wyznaczyć BSFC dla obrotów, przeliczając fuel flow rate na kg/hr. Niemniej jednak będzie to wartość wyliczona, która nie musi być zgodna z oczekiwaną. Można wyliczyć niezależnie Volumetric Efficiency z MAF oraz oszacowanego BSFC i porównać. Czy byłyby takie same?

VEreq = 9411 * HP * BSFC / 120.21 * EngineRPM;

- Masy powietrza z uwzględnieniem IAT można policzyć w scfm. Jak uwzględnić ciśnienie atmosferyczne – nie wiem. Z tego można wyliczyć aktualne Volumetric Efficiency (VE).

T1 = 459.67 + 32;
IATF = IAT * 1.8;
T2 = 459.67 + IATF + 32;
T3 = T1 / T2;
d = T3 * 0.0808; // gęstość powietrza
MAF1 = MAF * 0.1323;
AVF = MAF1 / d; // actual Airflow

TAF = 120.21 * EngineRPM / 3456; // Teoretical Airflow dla 100% VE

Actual VE = AVF / TAF * 100;

Tylko czy sens jest liczyć, skoro sterownik pokazuje moment obrotowy z uwzględnieniem MAF, inject time i spark advance?

 

[suskidamian88]

hej niedawno wymieniałem przepływomierz i nie jestem pewny czy nowy firma "pierburg" pracuje prawidlowo mógłby ktoś rzucić okiem na wykresy https://megawrzuta.pl/download/135051a7859e048326216e6c3cc284d3.html
https://megawrzuta.pl/download/932f1b253bb108a46bf0ff514166add3.html

 

[@sdero]

Wygląda, że działa prawidłowo. O ile to pomiary na zmodyfikowanym oprogramowaniu lub przeładowującej turbinie

 

[suskidamian88]

znaczy się coś jest nie tak ? przeładowującej ... żadnych błędów nie mam, tylko że na biegu jałowym pokazuje mi 500 zasysanego powietrza na 300 zadane, i zawór overbost jest otwarty w 75% nie wiem czy tak ma byc czy coś jest nie tak, coś w sofvie musiało być modyfikowane bo na hamowni jak byłem to wypluła 168km i 370nm a powinna mieć mniej, czy to coś z tym przeładowaniem może być ? ale wtedy bym miał jakiś błąd czy co ?

 

[@sdero]

Normalnie ta przepływka ma niższe odczyty. O to chodzi. Pokaż jak wygląda doładowanie i wszystko będzie jasne

 

[suskidamian88]

podałem tam dwa linki w jednym jest przeplywka w drugim doladowanie ^ no i zauważyłem że dużo kopci na biało teraz ... ;/ a nic nie kopcił