blokady rozrządu - jak sprawdzić ich jakość.

[bubu321]

- robiłem ostatnio trochę pomiarów ustawienia rozrządu w alfach 156 TS, od 1.6 do 2.0.
- pomiary przyrządem elektronicznym, nie za pomoca blokad mechanicznych.
- ciekawa a raczej smutna sprawa że żadna alfa nie miała dobrze ustawionego rozrządu.
- wszystkie alfy wg. zapewnień użytkowników były robione przez mechaników na blokadach, jednych pomalowanych na jakiś kolor, czesto na blokadach aluminiowych ( podróbka z alegro ?).
- rozrząd zwykle był przestawiony o 1 impuls z czujnika wału korbowego, czujnik brązowa wtyczka. ( CKP).
- w tych modelach iskra jest na 13 impulsie, sygnał GMP jest na 15 impulsie z czujnika CKP, GMP pozorny odczytywany przez przyrząd mierzy impuls dynamicznie.
- i moje pytanie , jak można sprawdzić zakupione blokady, ich jakość , wykonanie i czy się nadają do ustawiania rozrządu w 156, technicznie wymagającym aucie.
- czy można zakupione blokady przyłożyć do wałka ssącego, wydechowego, czy to dobra metoda, jakie luzy sa dopuszczalne.
- na poniższym zdjęciu widać że np. blokada nie przywiera dokładnie do glowicy.
- faza przekrycia zaworów ssacego i wydechowego dla silnika 1.8, 2.0 to tylko 7 stopni obrotu wału korbowego !!!
--

--

--

 

[QBA]

Odnośnie jakości kolorowych blokad napisałem co nieco w tej aukcji:

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=961363620

Jeśli jesteś zainteresowany jakimiś oryginalnymi blokadami to pisz na priv.
Moje blokady oryginalne dużo różnią się w porównaniu w czerwonymi podróbkami.
Jedynie blokady HP nie odbiegają dużo jakością wykonania.

 

[SG0240]

Luzu nie ma prawa być praktycznie żadnego. Pytanie, czy na tym rysunku ta nieduża szparka to wina tego, że ktoś źle ustawił wałek, czy samej blokady?
A inaczej nie sprawdzisz, jak nie porównasz z inną blokadą, np. taką, jakie mają w warsztatach.
A co do tego 1 ząbka to wcale nie jestem pewny, czy czasami rozciągnięcie się paska rozrządu nie robi tego zamieszania, bo co jak co, ale nie może być tak, że wszystkie blokady i wszyscy mechanicy są do d...... , w tym i ja, który sam ustawiałem sobie rozrząd, a na twoich pomiarach wychodzi, że mam przestawienie.

 

[bubu321]

- też jestem wręcz zaniepokojony uzyskanymi wynikami, ponieważ one bezpośrednio wpływają na pracę silnika oraz na parametry adaptacyjne.
- ostatnio miałem możliwość robienia prawie "fotografii dnia roboczego" podczas ustawiania rozrządu u kolegi , który potem udostępnił auto do testów. ( mam tylko nadzieję że nie żałuje tego co zrobił ).
- zrzuty to właśnie z jego auta,
- uwaga do mechanika żeby ustawiał na znaki na pasku ContiTech-a, skończyła się uwagą zwrotną,

"Panie tu sa 3 znaki, żaden nie pasuje., jeśli mam blokady i blokuję koło pasowe wału korbowego, tu nic nie przeskoczy".
- na uwagę , a może Pan włożyć czujnik zegarowy, mechanik włożył czujnik, coś popatrzył, wyciągnął czujnik i go schował. Pewnie dla następnego natrętnego klienta, wg. zasady czy macie Panstwo narzędzia, tak w szafce.
- a jednak skoczyło i to o jeden impuls.
- jest jeszcze możliwość że ta metoda jest za dokładna, ponieważ wyniki jakie miałem to wyprzedzenie rozrządu lub opóznienie rozrządu, tym większe im dalej od większych miast.
- a zdjęcie pokazuje że chyba jednak blokady są takie sobie.
- porównywałem długość pasków, nowego i tego zrzuconego po rozciągnięciu na stole, nie było róznicy statycznej.

 

[QBA]

Luzu nie ma prawa być praktycznie żadnego. Pytanie, czy na tym rysunku ta nieduża szparka to wina tego, że ktoś źle ustawił wałek, czy samej blokady?
A inaczej nie sprawdzisz, jak nie porównasz z inną blokadą, np. taką, jakie mają w warsztatach.
A co do tego 1 ząbka to wcale nie jestem pewny, czy czasami rozciągnięcie się paska rozrządu nie robi tego zamieszania, bo co jak co, ale nie może być tak, że wszystkie blokady i wszyscy mechanicy są do d...... , w tym i ja, który sam ustawiałem sobie rozrząd, a na twoich pomiarach wychodzi, że mam przestawienie.

Ta mała szparka to wina blokad, jak pierwszy raz rozrząd w mojej alfie był robiony na takie czerwone zamienniki to żadna płaszczyzna bloczka nie przylegała dobrze do głowicy.
Przy przykręceniu blokad troszkę mocniej tak napinały pasek że później nie dało się go zdjąć, po zluzowaniu kół pasowych i założeniu nowego paska, złożyliśmy silnik po odpaleniu tak trzęsło że chciał z ramy wyskoczyć.

Po rozszyfrowaniu usterki, załatwiłem sobie oryginalne blokady i ustawiłem silnik jeszcze raz, tylko jeden wałek (ssący na lewej głowicy) był ustawiony poprawnie, reszta a to w lewo a to w prawo, w V-ce objawia się to telepaniem silnika na wolnych obrotach, a w TS-ach jest to nie odczuwalne w pracy silnika, dopiero po wykresach kolegi bubu321 widzę że problem dotyczy także tych blokad.

Więc morał taki że jak ktoś chce spieprzyć sobie rozrząd to klik:

http://allegro.pl/item960424261_blokady_alfa_romeo_lancia_fiat_kostki_katowice.html

Jakość wykonania mówi sama za siebie jak tylko spojrzymy na opisy blokad wybite młotkiem i stemplem, ukosować kantów też im się za bardzo nie chciało...

 

[ziomster]

- a zdjęcie pokazuje że chyba jednak blokady są takie sobie.
.

wydaję mi się że chyba trochę demonizujecie tą szczelinę ze zdjęcia. np ostatnim razem jak wymieniałem kółko zębate wałka wydechowego zauważyłem minimalny luz na trzpieniu tego kółka. podobny luz pojawi się prawdopodobnie na kółku zębatym wału korbowego. to też może powodować jakieś minimalne przesunięcie.

dziwi mnie trochę że znaki na pasku nie pokryły się ze znakami na kołach zębatych. jak zakładałem pasek Dayco w 1,8 wszystko było jak należy. podobną robotę będę robił jutro to się jeszcze raz temu przyjrzę..

 

[bubu321]

- chyba zle zrozumiałeś o tych znakach, prosilismy mechanika aby ustawił wg. znaków na pasku .
- ale on wołał po swojemu.
- ale pytanie było jak sprawdzić ich jakość, przecież dla 10 kompletów blokad od alergowiczów nie bedę robił rozrządu na samochodzie.

- konktretne pytanie: czy na wałku rozrzadu ze sklepu blokada ma scisle przylegać do krzywki, czy może sobie latac tak z luzem 2 mm ??

- alez kolego QBA mnie się te blokady podobają z twego tematu z alegro, jak je widze to tak daje z 2 impulsy CKP oraz fałszywe powietrze na 110 msek.
- więcej nie można dawać impulsów CKP ponieważ następuje blokada na zaworach, kolizja.
- ale przy mechanikach jak pisałem wyżej, to może sie takiemu udac 3 na 10 razy super ustawić.
- chyba wałki powinny pasować do blokad a nie blokady na wałki.
- a może ten zrzut poniżej to blokada na "ostre wałki", sportowe bo jakoś wałek wydechowy od 1.8 TS nie chciał wejść na te blokadę, może az tak wytarty, zeszlifowany.
- a dziwo wałek ssacy pasuje jak ulał do blokady S2, czyli chyba jednak blokady nie od wałków sportowych, ja sie juz gubię,

--

 

[QBA]

- konktretne pytanie: czy na wałku rozrzadu ze sklepu blokada ma scisle przylegać do krzywki, czy może sobie latac tak z luzem 2 mm ??

Tak blokada ma idealnie przylegać do krzywki jak dłoń do rękawiczki, dotyczy to także przylegania podstawy bloczku do głowicy.
Ta blokada której fotki pokazałeś napewno nie jest od tego silnika albo jest juz tak konkretnie spaprana, przy moich czerwonych zamiennikach trzy bloczki tez tak nie ładnie przylegały a jeden idealnie co oznacza poprostu złą jakość wykonania "dla sztuki" a klient niech się później martwi.
Poniżej wrzucam fotkę jak powinna pasować blokada do krzywki. (ta z fotki jest oryginalna taka sama jak w szanujących się ASO).

http://img338.imageshack.us/i/blokada.jpg/

 

[bubu321]

- ten obrazek coś mi się nie chce otwierać, troche mały.
- a możesz dać na
--
http://imageshack.us/?no_multi=1

 

[QBA]

Wielka nie jest ale może tu będziesz miał lepiej:

http://img338.imageshack.us/i/blokada.jpg/

 

[dance1]

Także zakupiłem oryginały, pasują idealnie do głowicy, lecz nie do krzywki. Cały pic w tym że jest dziura z jednej strony jak na zdjęciu u bubu. Próbowałem wcisnąć szczelinomierz, wchodzi tylko około 5mm a później nic. Blokady ściśle przylegają. Nie wiem dlaczego tak są zrobione. Co ciekawe oglądałem zdjęcia jak się nie mylę z alfaworkshop i blokada identycznie wyglądała, ta sama "dziura". Blokady z alle np do v6 są nieporozumieniem, do innych silników pewnie też.

 

[QBA]

Także zakupiłem oryginały, pasują idealnie do głowicy, lecz nie do krzywki. Cały pic w tym że jest dziura z jednej strony jak na zdjęciu u bubu.

Oryginalne ricambi originali ?

 

[ziomster]

nadal nie rozumiem co da napis ricambi originali na blokadzie jeśli krzywka jest wytarta?

np tak
http://img42.imageshack.us/i/019rx.jpg/

co da ricambi originali jeśli masz "wygniecione" trzpienie na kołach zębatych?

a tak w ogóle to według mnie najważniejsze jest pytanie jak te przesunięcia które pokazał na początku bubu wpływają na prace silnika? czy te elektroniczne pomiary są 100% pewne i można im w pełni ufać?

 

[dance1]

Oryginalne ricambi originali ?

Raczej tak (mam nadzieję) za blokady do 3.2v6 dałem około 150f, do jts-a 90.

ziomster z 1.8 ts mało miałem do czynienia. W v6 nawet niewielkie przesunięcie to minimum telepanie silnika.
Z 2 strony po co by były blokady, czujnik?. Fachowcy na flamaster ustawiają i auto śmiga.
Bubu w tej chwili raczej testuje i próbuje sprzęt także warto jeszcze chwilę poczekać na jego spostrzeżenia i uwagi. Taki nasz pionier elektroniczny ;-)

 

[bubu321]

- Temat jest "blokady rorządu - jak sprawdzic ich jakość".
- na temat pomiarów elektronicznym to będzie osobny temat, tam będzie można krytycznie się
ustosunkować.
- a teraz nie chciałbym rozwijąc tego drugiego tematu.
- tylko na marginesie, jak do tej pory wszystkie problemy sie potwierdzały.
- dopiero teraz zbulwersowała mnie sprawa blokad i ustawienia rozrządu w alfach.
- jak powiedział Pan mechanik " Panie kto tu kogo nabija w butelkę "

 

[SG0240]

- porównywałem długość pasków, nowego i tego zrzuconego po rozciągnięciu na stole, nie było róznicy statycznej.

Nie wiem, jaką metodę zastosowałeś, ale gdybym ja miał porównywać długości pasków, to najpierw ścisnąłbym ze sobą oba paski np. dwoma deseczkami i ściskiem stolarskim, a dopiero potem porządnie bym naciągnął.
Może wtedy wyszłaby jakaś różnica.

 

[dance1]

Mi kiedyś mechanik, raczej dobry co rozrządy i na paskach i na łańcuchach wymieniał powiedział że każdy producent silników jest przygotowany na wyciąganie tych podzespołów pod warunkiem że się w normach mieszczą. Nie wiem jak te normy wyglądają i jak to sprawdzić, nigdy nie widziałem żadnej dokumentacji na ten temat dotyczącej alfy.
Ale to wszystko nie zmienia faktu że jakieś odchyłki muszą być brane pod uwagę.
Sorry bubu że znowu nie na temat blokad, na temat blokad już wcześniej napisałem co zaobserwowałem.

 

[bubu321]

- też byłem tego zdania że jesli pasek sie rozciąga w pewnych granicach, to konstruktor musiał przewidzeć element konstrukcyjny który skompensuje te mozliwe odchyłki.
- dobrym przykładem pracy konstruktora jest czujnik położenia i obrotów wału korbowego, trzyma swoja oporność bez wzgledu na temperaturę, a pracuje w oleju.
- nie bardzo widzę sens torturowania paska rozrzadu sciskiem stolarskim a potem szokowo rozciągamy go.
- pasek pracuje w rozrządzie bardzo dynamicznie.
- mechanik podczas pomiarów powiedział że nawet paski po 60.000 km wykazują znikome ślady rozciągniecia, bardziej na nich widać upływ czasu i pracę oparów oleju.

 

[dance1]

Paski zębate mają to do siebie, bardziej odporne są na wyciąganie ale bardziej podatne na zerwania. Częsty problem w naszych maszynach cnc, ale pasek to pasek ;-)

 

[ziomster]

- Temat jest "blokady rorządu - jak sprawdzic ich jakość".
- na temat pomiarów elektronicznym to będzie osobny temat, tam będzie można krytycznie się
ustosunkować.
- a teraz nie chciałbym rozwijąc tego drugiego tematu.
"

bubu nie zrozum mnie źle...ja się nie ustosunkowuje krytycznie. jestem pod wrażeniem twojego zaangażowania ilekroć czytam każdy twój nowy temat w tym dziale. teraz to sam jestem zainteresowany elektronicznym sposobem sprawdzenia poprawności ustawienia rozrządu ja też sam sobie ustawiam rozrząd na blokadach (nie są z aluminium ale pewnie pochodzą z allegro - kupiłem je od kogoś z tego forum) i też w czasie ustawiania są szpary miedzy wałkiem i blokadą ale auto jeździ - śmiem twierdzić - poprawnie. zastanawiam się tylko jaki wpływ na pracę silnika ma/może mieć stwierdzona przez ciebie odchyłka.

pozdrawiam