Czyszczenie silnika z nagaru wodorem.

[Cubus00]

Zapytaj w serwisie, który przeprowadza usługę czyszczenia silników wodorem. Ostatni serwis, w którym byłem stwierdził, że nie podejmą się usługi czyszczenia silnika, który ma 20 lat (akurat o taki zapytałem).

pytam Ciebie , to Ty jestes tu na forum ,najwiekszym orędownikiem tego zabiegu,

[piotraskvw]

O widzę, że gruba dyskusja się zrobiła

Piotras pzepałowanie na autostradzie nie da podobnego efektu i jest bardziej niebezpieczne choćby dlatego że silnik jest bardziej obciążony(dochodzi przeniesienie napędu,opory toczenia,opór powietrza)i wszystkie elementy związane z jazdą na pełnym gwizdku.Tutaj silnik pracuje bez dodatkowego obciążenia w bezpiecznym zakresie obrotów 800-2500 i nie jest pałowany na maxa.Oczywiście jeżeli zrobi wodorowanie Janusz w swoim garażu bo właśnie kupił maszyne nową to wszystkiego można się spodziewać.

Każdy zakres poniżej czerwonego pola jest bezpieczny a przy "pałowaniu" silnik pracuje w zakresie obciążeń/temperatur dla niego przewidzianym. Układ chłodzenia wtedy też pracuje ze zwiększoną wydajnością (pompa daje większe ciśnienie bo większe obroty silnika, chłodnica lepiej oddaje ciepło bo chłodzi ją pęd powietrza).
Podczas wodorowania silnik pracuje przez większość czasu z niskimi obrotami a samochód się nie porusza i do tego dorzucamy przegrzania spowodowane wodorowaniem.

Proces spalania paliwa jest dokładnie policzony pod względem temperatury, szybkości rozchodzenia się płomienia i setki innych zmiennych, dodanie do tego równania wodoru może się skończyć różnie.

Zwrócicie uwagę na fakt że praktycznie każdy wykonujący usługę wodorowania, zaleca aby po wodorowaniu jechać ok 30km, utrzymując obroty powyżej 3000 - ciekawe ile % z efektu wodorowania jest osiągane przez to "przepałowanie" silnika.

Jeśli masz coś mądrego do napisania - dawaj. Jeśli nie to tylko puste słowa.

Widzisz ja dzielę się wiedzą która została mi przekazana przez ludzi dużo mądrzejszych w tym temacie niż ja.
Jakieś 2 lata temu też byłem nastawiony hurraoptymistycznie do tej procedury i podczas jednego ze spotkań towarzyskich podzieliłem się informacją o tym procesie z osobami, które w kwestii chemii (specjalizuje się w inżynierii chemicznej i procesowej) i fizyki (pracuje w desy) są dla mnie autorytetami. Wytłumaczyli mi wtedy to co ja przekazuję tu na forum, że jakiś tam efekt tego procesu jest, jednak jest on okupiony ryzykiem uszkodzenia silnika ze względu na takie a nie inne zmiany w procesie spalania paliwa.

[maroz]

Dyskusja na ten temat jest ciekawa, ale szkoda kruszyć
kopii, bo każdy broni swojego zdania. Ja osobiście twierdzę, że to efekt placebo i niewiele daje, dodatkowo znalazłem ciekawą dyskusję pod linkiem.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...RtKV5MzKQWl3l7

[magil]

Widzisz ja dzielę się wiedzą która została mi przekazana przez ludzi dużo mądrzejszych w tym temacie niż ja.
Jakieś 2 lata temu też byłem nastawiony hurraoptymistycznie do tej procedury i podczas jednego ze spotkań towarzyskich podzieliłem się informacją o tym procesie z osobami, które w kwestii chemii (specjalizuje się w inżynierii chemicznej i procesowej) i fizyki (pracuje w desy) są dla mnie autorytetami. Wytłumaczyli mi wtedy to co ja przekazuję tu na forum, że jakiś tam efekt tego procesu jest, jednak jest on okupiony ryzykiem uszkodzenia silnika ze względu na takie a nie inne zmiany w procesie spalania paliwa.

Nie możesz od razu pisać merytorycznie?

- - - Updated - - -

pytam Ciebie , to Ty jestes tu na forum ,najwiekszym orędownikiem tego zabiegu,

I tyłek Cie o to boli?

- - - Updated - - -

Dyskusja na ten temat jest ciekawa, ale szkoda kruszyć
kopii, bo każdy broni swojego zdania. Ja osobiście twierdzę, że to efekt placebo i niewiele daje, dodatkowo znalazłem ciekawą dyskusję pod linkiem.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...RtKV5MzKQWl3l7

Widzisz, cały problem polega na tym, czego ludzie oczekują. Wodorowanie nie jest złotym środkiem na wiele lat zaniedbań poprzednich użytkowników. Przecież nawet na filmie Łysego widać, że to działa (w niewielkim stopniu, ale działa - pokazane na bardzo zdrowym silniku).
Ja mam świadków, że u mnie ten zabieg przywrócił silnikowi osiągi (czego wczesniej nie dała wymiana napędu rozrządu, w czym postrzegałem źródło problemu).

- - - Updated - - -

Każdy zakres poniżej czerwonego pola jest bezpieczny a przy "pałowaniu" silnik pracuje w zakresie obciążeń/temperatur dla niego przewidzianym. Układ chłodzenia wtedy też pracuje ze zwiększoną wydajnością (pompa daje większe ciśnienie bo większe obroty silnika, chłodnica lepiej oddaje ciepło bo chłodzi ją pęd powietrza).
Podczas wodorowania silnik pracuje przez większość czasu z niskimi obrotami a samochód się nie porusza i do tego dorzucamy przegrzania spowodowane wodorowaniem.

Proces spalania paliwa jest dokładnie policzony pod względem temperatury, szybkości rozchodzenia się płomienia i setki innych zmiennych, dodanie do tego równania wodoru może się skończyć różnie.

Jedź autem przez godzinę w zakresie poniżej czerwonego pola to zobaczysz jaki będzie efekt i czy więcej szkody przyniesie profesjonalne czyszczenie silnika wodorem.
Serio, skończmy jałową dyskusję.
Napisałem wyżej, wiele zależy od procedury i urządzenia. A najwięcej chyba od oczekiwań posiadacza pojazdu, bo chyba w tym leży problem, że ktoś za 200 zł oczekuje cudu. Natomiast to jest profilaktyka, o czym zdajecie się chyba nie wiedzieć.
Ktoś nie chce - nie musi tego robić, nie powielajcie tylko bzdur.

[maroz]

Wszystko pewnie zależy od konkretnego przypadku i wielu czynników, w tym jak mówisz w miarę niedużego przebiegu i dobrego stanu silnika, wtedy ma to jakieś szanse. Na YouTubie znalazłem filmiki o czyszczeniu zaworów JTS bez wielkiej demolki, sposoby w miarę proste, a na pewno skuteczne.
https://www.youtube.com/watch?v=z5v7tOzzlwA
https://www.youtube.com/watch?v=v-Yd1v7Xwn8
W przypadku JTS możliwe, że jest szansa na wypalanie nagaru z okolic zaworowych, ale tylko w małym zakresie, ale jeśli nagromadzi się go zbyt dużo to tylko czyszczenie mechaniczne co widać na załączonych filmach (nie ma opcji, aby dało się usunąć to wszystko tylko wodorowaniem). W JTD moim zdaniem wodorowanie nie ma zbyt dużej racjonalności lepiej zainwestować w płukankę sinika, dobry olej i to często wymieniany, bo nagar i tak gromadzi się w głównej mierze w kolektorze dolotowym, a stamtąd można go usunąć tylko mechanicznie. Jeśliby istniała nawet metoda usunięcia nagaru z dolotu w JTD bez rozbierania to nie widzę sposobu uniknięcia przedostania się go do silnika, a to już by była tragedia dla samego silnika.

[magil]

Otóż to, nic nie zastąpi częstej wymiany dobrego oleju.
Co do czyszczenia zaworów bez demontażu głowicy... Robiłem to. Nie jest to łatwe, cała trudność polega na oczyszczeniu tylnej części zaworów. Nikt się nie przyzna, że po takim czyszczeniu trzeba auto przegonić po trasie, żeby resztki syfu na przylgniach zaworu się wyrównały lub doczyściły i wtedy dopiero silnik będzie równo pracował
Jednak w moim przypadku nie w dolotowych tkwił problem, a zapewne w wydechowych.
Mój silnik miał 8 lat i 150 tys km, udokumentowane. Niestety olej wymieniany książkowo co 30 tys. km, co potwierdził stan silnika pod pokrywami. Początkowo dolałem ponad pół litra oleju przez 5000 km, ale rozwiązałem problem poboru oleju pokonując następne 5000 km z płukanką AR2300. Ale dopiero czyszczenie wodorem przyniosło skutek, na którym najbardziej mi zależało.

[maroz]

Ogólnie w silnikach z bezpośrednim wtryskiem benzyny projektanci i producenci nie przemyśleli trudnych warunków eksploatacji takiego silnika albo wręcz celowo "zadbali" o ich problemy z nagarem i brakiem możliwości jego usuwania bez ponoszenia dużych kosztów, obstawiam to drugie.

[magil]

Do poczytania

[piotraskvw]

Do poczytania

Zdajesz sobie sprawę, że to jest zupełnie nieczytelne :>

[krzystof]

Dokładnie
Magil faktycznie jesteś tu wielkim zwolennikiem tego wodorowania, żeby nie było ja nie jestem jakoś wielkim przeciwnikiem.
Pozdrawiam