Ja osobiście nie mam na co narzekać w moim 3.2JTSPo prostu działa.
Ja osobiście nie mam na co narzekać w moim 3.2JTS
A ile średnio robisz km miesięcznie tym 3.2?
Pozdrawiam
Ja na 2.4 też narzekać nie mogę. Osiągi są wystarczające, średni apetyt na ropę a i dźwięk jak na diesla zły nie jest.
3.2 to już dźwięk, więcej mocy i prestiż
Apel do admina: czy można to podkleić w pierwszym poście np., żeby nie zostało przysypane postami..?? Za takie rzeczy klikam punkty reputacji od razu.
Napisał szewi
małe podsumowanie silników na podstawie wypowiedzi, które można znaleźć na forum:
benzyna:
1.8MPI (140ps) jedyna jednostka podatna na instalacje gazowa, niewiele doswiadczen z tymi silnikami, troche mala moc ale przyspieszenie ok 1 sek lepsze niz w najslabszym dieslu, mala dostepnosc, do minusów należy zaliczyć przeciętne spalanie 7-11l oraz koniecznosc regulowania zaworów raz na jakiś czas (sporo info nt tego silnika jest na forum Vectry), z opinii mozna wyczytac, ze raczej malo awaryjna i prosta jednostka.
1.9JTS (160ps), 2.2 JTS (185ps) - silniki benzynowe z blokiem GM holdena stosunkowo niedrogie w ekploatacji pod warunkiem, ze nie trafimy na egzemplarz z rozciagajacym sie lancuchem rozrzadu, ktorego naprawa moze pochlonac kilka tys zl, 1.9 JTS - jesli ktos szuka "ekonomicznej" beznyny i chce uniknac eko-bolaczek diesla wybiera ta jednostke, choc wybor na rynku jest nieduzy - na forum jest oddzielny temat, w ktorym uzytkownicy dziela sie uwagami i w wiekszosci sa zadowoleni. Czesciej sa wybierane wersje 2.2 JTS, ale to raczej kwestia ich wiekszej dostepnosci. 2.2 dosyc spore spalanie w korku potrafi wziasc 13/14 litrow. Z najczestszych wad to problemy z rozrzadem, choc nie jest to regula. Jesli wystapi ten problem jest dosyc kosztowny w naprawie. Spalanie ~9-11,5 i ~10-14.
1.75 TBI (200ps) najnowsza beznyna - jedyny z gamy silnikow benzynowych made by AR - powszechnie uznawany za jeden z lepszych wyborow, dla kogos kto szuka mocnego silnika benzynowego: umiarkowane spalanie przy niezlych osiagach, downsizing okupiony kiepskim brzmieniem silnika; jak dotad nie ma narzekan na jej awaryjnosc, dobra elastycznosc juz od samego dołu 7,7-7,9s/100 przy spalaniu 9-12+
3.2 V6 Q4 (260ps) silnik niestety nie ma dobrych opinii ze wzgledu na usterkowosc oraz wysokie koszty eksploatacji i serwisu (do niektorych czynnosci serwisowych trzeba wyjmowac silnik), zdarzaja sie przypadki remontu silnika przy niskich przebiegach (uszkodzenia panewek), uszkodzenia czujnika temp. Nie kazdy serwis zna sie i chce dlubac w tych silnikach. Jednak jak ktos szuka najmocniejszej bezyny z napedem 4x4, ma kase na serwis to nie ma alternatywy. Spalanie ~12- 16+, dzwiek silnika i osiągi (7-7,4s/100)- lepsze niz w pozostalych dostepnych benzynach, ale fascynaci busso nie będą usatysfakcjonowani.
Diesle:
1.9 8v (120) mozna sie pokusic o stwierdzenie, ze najmniej usterkowa jednostka z dostepnych diesli, bo nie wysilona, nie ma problemu z kolektorem czy egrem, male spalanie, minus mala moc w stosunku do masy auta, ale mozna ja podcignac do 150 koni bez problemu. Spalanie ~ 6-10
1.9 16v (150) wersje manual i automat, w manualu najczesciej wybierany na forum diesel ze wzgledu na umiarkowany koszt eksploatacji i cene, duze doswiadczenie serwisowe, dostepnosc czesci, spalanie i usterkowosc na sensownym poziomie. Najczestsze problemy: DPF, EGR, klapy w kolektorze ssacym (do 2007 aluminiowe kolektory, w ktorych klapy sie zacieraly oraz pozniejszych kolektorach "plastikowych" gdzie klapy lubia sie urywac i siać spustoszenie w silniku). Zdarzają się awarię manualnych skrzyń M32. Przy zakupie warto przeznaczyc troche grosza na tzw pakiet startowy i ogarniecie tych spraw. Spalanie ~ 7-11
2.0 16v manual najnowszy diesel w dwoch odmianach 136 i 170, mozna znalezc na forum w większości opinie, ze jednostka jest udana, choć można znaleźć tez wątki dot opisywanych awarii. Akceptowalne spalanie, poprawione problemy z 1.9 z egr, z kolektorem, sa przypadki ze z 136 koni wyciagnieto 200. Ciezko jednoznacznie stwierdzic jak wytrzymaly jest osprzęt na wieksze obciazenie - należy mieć świadomość że chip powoduje większe obciązenia i zużycie jednostki napędowej oraz może wyeksponować jej wcześniejsze dolegliwości/wady. Sterownik 2.0 jest cięzki w modyfikacji ze względu na stopień skomplikowania i ilość wbudowanych map. 2.0 to wersja odchudzona względem starszych braci, lepsza skrzynia względem 1.9, część osprzętu rodem z wersji 2.4. Z minusow drozszy w zakupie niz 1.9, drozsze czesci np kolo dwumasowe i sprzeglo vs 1.9.
Na forum w ostatnim czasie pojawiło się info dot podobnych awarii silnika w kilku egzemplarzach - cięzko stwierdzić jednoznacznie jaka była przyczyna, czy nie spowodowana np wcześniejszą eksploatacją/naprawami/wadami materialu + wysileniem jednostki po chipie itp. Nie zmienia to faktu, że przy okazji wyszło że wystepuje wada materiałowa uszczelki pompy oleju, którą należy wymienić aby wyeliminować ryzyko niskiego cisnienia oleju i w konsekwencji ryzyko awarii silnika. Błąd o niskim cisnieniu oleju w żaden sposób nie powinien być ignorowany i jest to ostatni moment na wymiane felernej uszczelki - lepiej jednak nie czekać tylko wymienić ja profilaktycznie. Warto zwrocić uwagę, żeby olej był wymieniany regularnie i częsciej niż podaje to producent - gdyz interwaly podawane przez producenta dla wymian sa za duze. Optymalnie olej powinien byc wymieniany co 10 tys km. Dodatkowo zgłaszane są problemy z rozszczelnieniami i w konsekwencji ubytkiem plynu chlodzacego. W świetle opisywanych podobnych awarii w egzemplarzach po chipie, należy się poważnie zastanowić czy używany silnik 2.0 jest dobra baza do modyfikacji sterownika i czy nie lepiej zostać przy parametrach seryjnych.
2.4 20v najmocniejszy diesel wystepujacy w odmianach 200 koni (manual i automat) i 210 (tylko manual naped na przod oraz 4x4), zdecydowanie najlepsze brzmienie (jesli mozna mowic o czyms takim jak brzmienie w dieslu) b dobra elastycznosc szczegolnie po chipie 450-540NM, spalanie 8-12 litrow, czesciej polecana jest jednostka 210 ze wzgledu na mocniejsza turbine i lepsze wkrecanie sie na obroty oraz podatnosc na tuning, bardziej usterkowy niz 1.9 ze wzgledu na wieksza pojemnosc, drozsze i gorzej dostepne czesci (np kolo dwumasowe i sprzeglo 4 tys), w wersji 210 dodatkowo dochodzi droga i w zasadzie nieregenerowalna turbina (wg producenta), do listy znanej z 1.9 tj. klapy/DPF/EGR w 2.4 dochodza urywajace sie szpilki w kolektorze wydechowym oraz zdarzaja sie problemy z glowica. Serwis jest drogi, bo w komorze silnika jest malo miejsca przez dodatkowy cylinder i te same czynnosci co w 1.9 wymagaja wiecej pracy. Skrzynie manualne m40 poprawiono względem 1.9 oraz wytrzymują też większe przebiegi i obciązenia bez awarii. Przy większych przebiegach mozna się jednak spotkać z koniecznością wymiany łożysk skrzyni. Duza masa auta (jeszcze wieksza w wersji Q4), na ktora sporo osob narzeka, jednak po chipie absolutnie niezauwazalna. Przyjemny krazownik szos, najmocniejsza wersja po chipie z rolowania porownywalna z 3.2 v6 (przy starcie od 0 2.4 bez szans
Powyższe dane są oczywiście poglądowe. Przed zakupem warto wyrobić sobie samemu zdanie, a nie sugerować się na ślepo tym co inni mówią lub co im się wydaje. Wszystko zależy od historii danego egzemplarza, jego eksploatacji i regularnego serwisu.
W każdej grupie ww gam silników mozna spotkać osoby zadowolone i niezadowolone, a każdy z opisanych modeli ma swoje wątki z opiniami userów.
Mam kilka uwag odnośnie bardzo fajnego podsumowania wszystkich silników jakie zrobił Szewi.
1. 1.9/2.2 JTS -rozrząd robi się w miarę tanio (1tys części) na częściach od GM, praktycznie wszystko pasuje, a to co nie pasuje (koła zębate) raczej nie wymagają wymiany. Olej w silniku utrzymywać trzba bliżej max - wtedy z łańcuchem nic ma się ponoć nie dziać.
Skrzynia M32, więc problemy możliwe (u nas na forum pisze się że raczej nie, ale na alfaowner.com pełno 2.2JTS z problemami skrzyni). Jak skrzynia jest OK, to zmienić olej, dodać dodatek (typu Archoil 9100) i wlać trochę więcej oleju - wg specjalistów ma być więcej o 0.5L niż przelew (~2.8L na suchą skrzynię lub 2.6L przy wymianie oleju).
2.2JTS występowało też z "automatem" (z łopatkami!) - tzn to skrzynia manualna zrobotyzowana - Selespeed. W starszych AR problematyczna przy 150-200tys km, w 159 niby poprawiona, ale nie wiadomo jak bardzo. Generalnie niby fajna sprawa, ale jak coś padnie to może być duży problem to serwisować - ponoć nie potrafią mechanizmu Selespeed wyregulować po naprawach. Nie wiadomo jak będzie też z dostępnością części, do starszych AR ponoć już od jakiegoś czasu jest problem, za jakiś czas może będzie i ten problem w 159? Trochę ryzyko choć mnie taka 2.2Selespeed trochę kusiła w zeszłym roku (no ale mam drugi samochód i motor, więc awaria i auto u mechanika przez np miesiąc to nie byłaby tragedia). BTW, nie kupiłem bo choć zadbana, to okazała się kręcona (w kompie silnika było 215tys, a miała mieć 97tys - podziękowania dla Slon-ia za oględziny które dla mnie zrobił).
2. 1.75TBi - auto niestety pali znacznie więcej niż podał Szewi - jazda na kapelusznika bez skrzyżowań/zwalniania itp na trasie, prędkości 70-100km/h da się zejść do ok 7.5L/100km, jazda dynamiczna w mieście, krótkie odcinki 14-16L a bez problemu można więcej spalić jak sobie pozwalamy. Dużo egzemplarzy miało awarię turbiny i to jeszcze przed 100kkm - tu dobry olej potrzebny (raczej nie Selenia Star PE), najważniejsze wymiany co 10-15kkm lub co rok (które wcześniej), dodatki do oleju (wskazane), wymiana lub wywalenie siteczka ze śrubki-filtra oleju na turbinie (zapchane typowane na drugą główną przyczynę padania turbiny), no i oczywiście dbanie o turbine - przestudzenie po butowaniu, brak butowania na zimnym itp. W razie awarii ponoć da się naprawić za niewiele więcej niż 1tys (nie w ASO, tam skubną pewnie z 10tys za jej wymianę na nową).
Lubi się urwać kabel w wiązce do sondy lambda (jest nawet zestaw naprawczy - przedłużka) - da się naprawić w domu (zlutowanie wiązki (bo po stronie miedzi jest awaria, na zagięciu wiązki), przesunięcie i złapanie wiązki trytykami żeby zaś się nie urwała).
Skrzynia M32, ale zmieniona - nie słyszałem jeszcze przypadku problemów M32 w konfiguracji z tym silnikiem.
3. 1.9JTDM 150KM - pali mniej niż podał Szewi - kapelusznik zrobi 5L/100 bez problemu, normalne grzanie w trasie 120-140km/h 6-6.5L/100km, miasto/bardzo krótkie odcinki/jazda dynamiczna max 11l/100 (ale mi po mieście raczej brała 9-10L a jej nie oszczędzałem). Problemy ze skrzynią M32, no ale to da się w miarę tanio załatwić (550zł 6szt łożysk Timken-a (wyminia się wszystkie niezależnie od stanu!), 140zł 2.5L(3L) oleju, z 50zł 200ml AR9100, robocizna od 500zł po znajomości/bez faktury itp), choć niektórzy naprawiali za 3tys a wyminili im np tylko 2 łożyska.
4. 2.4JTDM urywanie szpilek kolektora i pękające głowice - winne ponoć wypalanie DPFa (większa i szybsza zmiana temperatury - problemów nie było nigdy w 2.4JTD - bez DPF w starszych AR i Fiatach) - dlatego wycina się DPF. Skrzynia nazywa się F40, nie M40, i raczej jest bezproblemowa.
5. 3.2JTS - sam chciałem kupić, nawet byłem napalony, ale się wyleczyłem po lekturze forum, przejażdżce i kupiłem w końcu TBI. Brzmi całkiem fajnie, jest V6 (tak fajnie drży, choć niektórym może to przeszkadzać), no i są wersje Q4 (ja taką chciałem). Na tym niestety koniec zalet. Gdyby to chociaż jakoś jeździło - niestety moja w tamtym czasie 1.9JTDM 190KM/380Nm była znacznie bardziej elastyczna - 3.2 po wciśnięciu gazu ma przy ok 4tys obr/min taki fajny moment gdzie coś się dzieje - niestety szybko się to fajne kończy. Ciężki samochód z tym silnikiem (szczególnie z Q4), pali jak smok 18L/100 na mieście bez problemu. Niestety naoglądałem się zdjęć gdzie korbowód wychodził bokiem bloku - na pojedyncze auta jakie jeżdżą za dużo sztuk miało już poważne problemy, za dużo jest ogłoszeń sprzedaży aut z padniętym tym silnikiem. Naprawy w 10tys ni da się zrobić - nie ma też praktycznie silników używanych do kupienia (a jak są to niewadomo co za 12tys zł)
Problemy z rozciągającym się łańcuchem rozrządu też występują jak w 1.9/2.2JTS, to na szczęście też ogarnia się też tanio na częściach od GM.
Ostatnio edytowane przez epsonix ; 28-03-2016 o 10:04
Osobiście Alfe kupowałem we wrzesnu poprzedniego roku. Na silnikach sie kompletnie nieznam, wiec pomoc forum byla nieoceniona.Początkowo szukałem ALfy 1.9 Jtd 150 konnej w zw. z faktem że jednak chciałem poczuć trochę mocy pod maską. Ostatecznie padło na Alfę z silnikiem Diesla 1.9 120 konnego. Zdziwiłęm się trochę efektem działania tylko tych 120 koni, gdyż czytając forum natknąłem się na opnie że 120 koni to trochę mało dla takiej masy samochodu. Bo naprawdę było nadzywczaj dobrze - spod swiatel moze i pierwszy nie bylem
5 zł ode mnie w temacie 1750 TBi.
Po 8 miechach z autem. Średnie spalanie na poziomie 9.5-10 l/100 km. Wlokąc się na 5 biegu z prędkością 80-90 km/h bez wyprzedzania, zrywów na dystansie ok 50 km spalanie 7.6 l/100 km. Po mieście 12-13l. Problem sondy lambda rozwiązałem we własnym zakresie. Koszt wymiany samej wtyczki żeńskiej która ulega uszkodzeniu to ok 30 zł + robocizna. Temat opisany na forum. Przy robieniu bypass'ów z kabelkami trzeba uważać. Przed pinem nr 5 z sondy wstawiony jest opornik i jak zrobimy bypass na tym pinie z pominięciem opornika komputer będzie dostawał napięcia z sondy nie zgodne z oczekiwaniami. Co ciekawe pasmo dla tego sygnału z tego właśnie pinu jest brane przez komputer dopiero po przekroczeniu 4000 obrotów. Nie dociskając do 4000 brak jakichkolwiek błędów. Ponieważ to mój drugi samochód z turbiną to wiem jak o nią dbać. Problem może stanowić siteczko filtrujące przy turbinie i na to trzeba uważać (zmieniać często olej i filtr oleju). Siteczko jest siteczkiem a filtr oleju jest filtrem oleju.
@epsonix, piszesz że M32 w tym aucie (1750 TBi) została zmodyfikowana. Szczerze mówiąc uważałem M32 do teraz za największą porażkę w moim aucie, masz jakiś odnośnik do źródła który traktuje o tych modyfikacjach? Jeżeli poprawili temat smarowania i łożyskowania najwyższego wałka to może nie będzie tak źle.
Silnik podobno jedyny sensowny do tej alfy to właśnie 1750 TBi, tak powiedział mi mechanik który robi głównie alfy. Dla mnie brak przesadnej słyszalności tej jednostki po 6 latach jazdy dieslem jest zaletą. Bardziej słyszę koła przy wyższych prędkościach bo szerokie i wiatr niż silnik. Ideałem było by zrobić V6 w oparciu o tą jednostkę, wyszło by jakoś 280 KM pewnie. Z drugiej strony te 200 KM na nasze drogi to i tak więcej niż trzeba.
Ostatnio edytowane przez _Mariusz_ ; 29-03-2016 o 07:58
Ja na miescie tyle nie potrafie osiagnac 14-16.
U mnie wystarczylo zlutowac i zabezpieczyc 1 kabelek, żadnych wymian wtyczki itp. Jak się wcześnie zabezpieczy wiazke przed uszkodzeniem (trytytki), to najpewniej nigdy nie trzeba bedzie przy tym grzebac.
Nie wiem co miales na mysli - siteczko potrafi sie porozrywac a kawalki leca gdzies przez turbine/do silnika, stad dbamy o olej, a srube z siteczkiem wymieniamy co kilkadziesiat tysi, albo wywalamy siteczko.
Na pewno instrukcja auta podaje inna ilosc oleju dla TBI - 2.0L a dla JTDM/JTS 2.3, cos wiec zmienili, pytanie co, i czy polepszyli smarowanie. Moje obserwacje sa tez takie ze skrzynia w TBI chodzi o niebo lepiej niz w poprzedniej JTDM. Dodatkowo przy wymianie oleju skrzyni po 50tys w TBI olej byl w miare czysty, a w JTDM nie - mial pelno metalicznych opilkow. Nie slyszalem tez ani u nas ani na alfaowner.com zeby ktokolwiek miał problem z szumiacymi lozyskami w M32 w TBI, a w JTDM i JTSach na peczki takich przypadkow, stad mocne podejzenie ze cos w TBI poulepszali.
Zdrowe egzemplarze maja ok 210KM, chipuja sie na OK 240KM i jest fajnie - na wiecej to juz trzebaby miec raczej tylny naped lub Q4.
Temat sondy to sprawa bardzo indywidualna. Z racji starzenia się wszystkich TBi, temat będzie się pogłębiał. U mnie ktoś już to przede mną próbował zrobić i nawet mu się udało na kilka tyś km. W sytuacji jak kable są pourywane przy samych pinach pozostaje wymiana końcówki albo całej wiązki.
Co do skrzyni, jeżeli jest to ta sama M32 i jest tam tylko 2l oleju to jest dużo za mało. Z racji wieku TBi może dopiero czekać wymiana łożysk. Jak w czwartek będę na regulacji linek to podpytam o tą skrzynię jak się uda.
Co do siteczka. Żeby siteczko od przepływu filtrowanego oleju się rozpadało. Chociaż ostatnio zauważyłem jedną rzecz. Obieraczka do kartofli którą używam już z 6-7 lat jest od obierania z jednej strony ostrza wyraźnie cieńsza, siła tarcia działa. Trzeba też o to zapytać fachowca i ewentualnie wywalić te siteczko.
Moje doświadczenia z chipowaniem skończyły się na zegarach mikroprocesorów w PC. W samochodzie dochodzi mechanika która na pewno zużywa się szybciej. Poza tym 200 KM z takiej pojemności to już jest dość wyżyłowana jednostka chyba. Podobne parametry mają ecoboosty od Forda, tam z 2.0 l dają 240 KM.
Ostatnio edytowane przez _Mariusz_ ; 29-03-2016 o 12:18
Do sondy jest zestaw naprawczy, nie pamietam numeru czesci (gdzies podawalem w watku o tym), koszt chyba cos ze 250zl - wtyczka oryginalna z kablami z tego co mi w ASO mowili.
TBI jest na rynku od 7 lat i jakos nie slyszalem o ani jednym przypadku padnietych lozysk w skrzynii. Inna ilosc oleju moze wynikac z faktu ze sie skrzynia rozni na tyle ze inna ilosc wchodzi do niej fizycnie- moze zrobili jakies usprawnienia wiecej niz kosmetyczne? Oczywiscie to tylko zgadywanie i nadzieja, no ale moze cos jest na rzeczy skoro nie bylo opisanych przypadkow awarii w TBI? W JTDMach i JTSach padanie l lozysk juz dawno wystepowalo - u mnie w 3 letnim 1.9 przy przebiegu 50tys km szumialy, tak wiec i TBI powinno byc na peczki z problemami, bo nie brakuje aut z przebiegami dobrze powyzej 100tys km.
Co do chipowania TBI, silnik na pewno ma jakis tam zapas - w Giulietcie jest przy troche wiekszej turbinie 240KM, a ja tez chipuja (ma inna skrzynie). Skrzynia tez jakos tam daje rade - w 1.9JTDM robili po 370-400Nm, w TBI po chipie to troche mniej (360-380Nm). Oczywiscie tez zalezy jak bedzie sie uzywac auta - styl jazdy i przebiegi (ale do duzych TBI/benzyna i tak nie jest dobrym wyborem ze wzgledu na spalanie). Ogolnie na forum jest konsensus ze 240KM jest OK dla TBI w 159.
Odnosnie siteczka - teoria forumowa glosi ze przybrudzone, stare, przygrzane nylonowe siteczko jak dostaje strzala cisnienia przy starcie (zimnym/gestym oleju) to potrafi sie rozpasc. W normalnych warunkach zas, jak jest oszlamione starą Selenią (wymiany co 35kkm) to ogranicza przeplyw oleju i turbina dostaje w kosc.
Ostatnio edytowane przez epsonix ; 29-03-2016 o 15:19
Uprawnienia
Odpowiedz z cytatem
