164Q4
Nowy
- Rejestracja
- Mar 27, 2010
- Postów
- 248
- Lokalizacja
- Radom
- Auto
- 164 Q4 '93, 164Q4 '94, 164 QV '90, GMC Typhoon, Renault Safrane Biturbo, Saab 9000 Aero, Volvo 850R,
W marcu już prawie na pewno ukaże się artykuł z moją Alfą w roli głównej.
Zostałem poproszony o opisanie kilku faktów.
Mam do Was gorącą prośbę. Pomóżcie stworzyć interesujący opis oraz skorygować ewentualne błędy.
To co przygotowałem na tą chwilę:
JAZDA
Jazda Q4-ką zapewnia wyjątkowe doznania za sprawą bardzo zaawansowanego
układu przeniesienia napędu. Jak pewnie wiesz wszystko zaczęło się od
przedliftowej 164QV 1990-1992r.
(Quadrifoglio Verde (QV) „(zielona) czterolistna koniczynka”. Symbol używany
w tradycji Alfa Romeo dla oznaczania wersji samochodów najlepszych pod
względem wyposażenia i osiągów. Według tradycji: po raz pierwszy namalowana
na trójkątnym, białym tle z inicjatywy głównego konstruktora firmy, Giuseppe
Merosiego, jako talizman szczęścia na samochodach wyścigowych Alfa Romeo RL
TF po sukcesie firmy w wyścigu Targa Florio w 1923 r. (1, 2 i 4 miejsce).
Również istniała wersja Quadrifoglio Oro (QO), najczęściej spotykana przy
samochodach luksusowych. Oprócz tego, szczególnie w modelach "147"
powstawało wiele limitowanych wersji, np. Alfa Romeo Cup, w liczbie 600
sztuk. WIKIPEDIA ) Q4 to Quadrifoglio Quattro.
Po przeprowadzonym w 1993r lifcie Alfy 164, za czym poszła modernizacja
topowego silnika 3.0 V6 12V 200KM, który ustąpił miejsce silnikowi 3.0 V6
24V 232KM montowanemu w QV poliftowej (1993-1997), szybko okazało się, że
przedni napęd nie radzi sobie z przekazaniem całej mocy. Stąd pomysł 164
czteronapędowej.
Konstruowanie (i chyba produkcję) napędu powierzono Austriackiemu Steyr-
Daimler- Puch' owi z siedzibą w Graz ( to tam moja Alfa była testowana i
stała w witrynie fabryki jako auto pokazowe). Powstał stały napęd na
wszystkie koła sterowany elektronicznie. Moc przenoszona jest przez
sześciostopniową skrzynię Getraga, natomiast amortyzatory z elektroniczną
regulacją twardości (AUTO I SPORT) dostarczyła firma Boge.
Wracając do napędu... Chyba najważniejszym jego elementem stanowiącym o
wyjątkowości całego układu jest sprzęgło wiskotyczne -VISCOMATIC,
Układ Viscomatic był sterowany przez system elektroniczny komunikujący się w
czasie rzeczywistym z centralką silnika i ABS. Układ mierzył i przetwarzał
moment po momencie informacje dotyczące czterech różnych parametrów:
całkowitego żądanego momentu silnika, prędkości, kąta kierownicy i różnicy
obrotów między przednią, a tylną osią, dostosowując podział siły napędowej
pomiędzy osie, zależnie od prędkości samochodu, promienia skrętu, obrotów
silnika, kąta przepustnicy i ABS.
Efekt jest taki, że auto jedzie dokładnie tam, gdzie chcemy bo elektronika
czuwa nad tym aby odpowiednia moc była dozowana na każde z kół. Jest
przewidywalne i pozwala na korzystanie z pełnej mocy silnika w każdych
warunkach.
Jeśli szukać wad to jest nią masa pojazdu. Przez zastosowanie bardzo
rozbudowanego napędu oraz podwójnego wydechu od kolektorów po tłumik końcowy
Q4 jest cięższa od QV o 180kg (1680kg), co zapewne nie jest obojętne dla
własności jezdnych.
Reasumując. To auto od podstaw projektowane było tak by sprawiało mnóstwo
radości z jazdy. Dzieli płytę podłogową z Lancią Themą oraz Saabem 9000 ale
to właśnie Alfa 164 miała z całej trójki najbardziej sportowo, twardo
zestrojone zawieszenie ( http://www.youtube.com/watch?v=8XJjV7ADsoE ). Na
marginesie zawieszenie tylne w Q4 z racji tylnego mostu jest zupełnie inne
niż w reszcie modeli z gamy.
Ten samochód powstał z pasji dla pasjonatów motoryzacji.
POSIADANIE
Cóż mogę napisać... Nieskromnie mówiąc, mam świadomość posiadania
wyjątkowego auta. Pomijając jego udokumentowaną historię i unikatowość-
powstało 1206 egzemplarzy - w każdej chwili obcowania z tym samochodem czuję
ducha jego twórców, choćby Sergio Pininfariny, który zaprojektował nadwozie.
Czuję, że nic w tym aucie nie jest przypadkowe. Gdy siadam za kółkiem czuję
się wspaniale. Pozycja za kierownicą jest idealna, a wszystkie przyciski
duże, czytelne i w zasięgu kierowcy. Jak na topowa wersję przystało w Q4
praktycznie wszystkie opcje były w standardzie. Opcje były trzy: lakier
metalizowany, szyberdach, fotele Recaro Memory. Czyli nawet jak na
teraźniejsze czasy jest to auto luksusowe. Pamiętajmy. Mamy rok 1993, a
podstawowe wyposażenie obejmowało: skórzaną tapicerkę, jeden z pierwszych
climatroników, pełna elektryka foteli, szyb, lusterek, lusterka boczne
składane elektrycznie,wstecznefotochromatyczne, reflektory soczewkowe,
rolety tylnej syby, felgi ze stopów lekkich Speedline, centralny zamek
sterowany pilotem, itd. Dziś może nie brzmi to górnolotnie ale w tamtych
czasach to było coś.
PLUSY/MINUSY
"+"
- wspaniały dźwięk silnika ( tłumik końcowy z dwoma komorami, tylko do Q4)
- piękna sylwetka
- prowadzenie
- unikatowość
- solidne wykonanie
- bardzo bogate wyposażenie
- radość z jazdy
- brak śladów korozji, blacha cynkowana
"-"
- wadliwa elektronika ( wyświetlacz panelu klimatyzacji, przekaźniki )
- niektóre detale mogłyby być lepszej jakości
- dostępność i ceny części do Q4 (np. amortyzator 683EUR)
- z racji tylnego mostu mniejszy bagażnik niż w wersji przednionapędowej
... do wyposażenia należy dodać jeszcze Air Bag ( jeden lub dwa w zależności
od rocznika), komputer pokładowy, podgrzewaną przednią i tylną szybę, czy
choćby antenę radiowa zatopioną w tylnej szybie, tak by nie wpływała
optycznie na linie nadwozia.
SERWIS
Serwis Q4 jest tematem tabu. Przeważnie uszkodzenie napędu skutkuje
odłączeniem tylnej osi. W rezultacie działa tylko przedni napęd. W takim
wypadku ciężko znaleźć przyczynę awarii z racji skomplikowania układu
napędowego. Z mojego doświadczenia może to być awaria pompy napędu ( mieści
się za tylnym- prawym kołem, pod tylnym zderzakiem), brak poziomu płynu
wspomagania ( układ wspomagania progresywnego jest sprzężony z napędem i
wykorzystuje ten sam obieg, ten sam płyn ) lub jeden z czujników ABS.
Potrafią również korodować niektóre przewody płynu wspomagania (brak
ciśnienia , brak napędu).
Schemat napędu: http://www.carsfromitaly.net/alfaromeo/popups/164_4wd.html
Z racji braku na rynku części zamiennych od napędu lub ich astronomicznych
cen, egzemplarze po takiej awarii przeważnie kończą na szrocie. Zdarza się
też uszkodzenie jednego z dyferencjału. W napędzie jest ich trzy. Z przodu
dwa konwencjonalne, a z tyłu dyfer typu Torsen (inf. do potwierdzenia).
Tu link do sklepu z częściami zamiennymi. Możesz sprawdzić ceny na
przykładzie układu wydechowego:
http://www.myalfa.eu/index.php?cat=c1401_164-3-0-Q4.html
Ogólnie mówiąc serwis wszystkiego co odróżnia Q4 od innych 164-ek jest
problematyczny z racji cen części ale bardziej ich braku na rynku. Są to:
cały układ napędowy, układ wydechowy, całe tylne zawieszenie, skrzynia
biegów, niektóre elementy pod maską silnika, choćby guma dolotu kolektora
ssącego, która z biegiem czasu pęka.
Podzespoły występujące także w innych modelach są ogólnie dostępne, jednak
już coraz częściej jako części używane.
Trzylitrowy sześciocylindrowy, 24-zaworowy silnik to już legenda. W swoich
czasach chyba najlepsza benzynowa V6 na rynku. Konstrukcja Busso (tu więcej
o nim i historii powstania silnika:
http://fiergloo.pl/?category=12&post=46).
Silniki te regularnie serwisowane bez problemu osiągają przebiegi rzędu
400.000km. Ich wrogiem jest przegrzewanie się, co zdarza się gdy koroduje
chłodnica lub częściej (wynika to z mojego doświadczenia) pęka lub zapycha
się nagrzewnica uniemożliwiając swobodny przepływ płynu chłodzącego.
Zbyt ostre traktowanie pedału gazu połączone z zaległościami serwisowymi w
wielu znanych mi przypadkach kończyło się obróceniem panewki.
PORADY PRZY ZAKUPIE
Pierwszą czynnością jaką wykonujemy przy zakupie jest przeprowadzenie, przy
pomocy bardzo rozbudowanego komputera pokładowego, diagnostyki układów
elektrycznych. Po naciśnięciu przycisku TEST umiejscowionego na lewo od
kierownicy, przekręcamy zapłon. Wszystkie kontrolki rozpalają się i kolejno
gasną gdy komputer potwierdza sprawność danego układu. Jeśli kontrolka
zasygnalizuje błąd zawieszenia lub napędu pozostając zapalona, może się to
wiązać z dużymi kosztami napraw.
Po drugie sprawdzamy działanie skrzyni biegów. Jakkolwiek wymiana sprzęgła z
dociskiem nie jest bardzo problematyczna ( dostępny zamiennik Valeo w cenie
ok. 1000zł), tak dziwne dźwięki podczas zmiany przełożeń powinny nas mocno
zastanowić.
Trzecia czynnością jest sprawdzenie stanu układu wydechowego. Wymiana,
któregokolwiek z elementów to pokaźna suma.
Na koniec sprawdzenie luzów w tylnym ( wyjątkowym dla modelu Q4)
zawieszeniu. Elementy gumowe, tuleje, drążki są niedostępne.
Jeśli chodzi o korozję jeśli już się pojawia to na tylnych błotnikach lub w
narożach przedniej i tylnej szyby.
Jeśłi ktoś z Was zna więcej interesujących faktów lub nie zgadza się z czymś w opisie to piszcie.
Za wszystkie uwagi z góry dziękuję!
- - - Updated - - -
Pierwszy bład jaki mi uświadomiono to taki, że Alfa 164 dzieliła płytę podłogową z Lancią Themą, Saabem 9000 ale również z Fiatem Cromą.
- - - Updated - - -
Drugi błąd: różnica w masie pomiędzy QV 24V, a Q4 to nie 180, a 150kg.
Zostałem poproszony o opisanie kilku faktów.
Mam do Was gorącą prośbę. Pomóżcie stworzyć interesujący opis oraz skorygować ewentualne błędy.
To co przygotowałem na tą chwilę:
JAZDA
Jazda Q4-ką zapewnia wyjątkowe doznania za sprawą bardzo zaawansowanego
układu przeniesienia napędu. Jak pewnie wiesz wszystko zaczęło się od
przedliftowej 164QV 1990-1992r.
(Quadrifoglio Verde (QV) „(zielona) czterolistna koniczynka”. Symbol używany
w tradycji Alfa Romeo dla oznaczania wersji samochodów najlepszych pod
względem wyposażenia i osiągów. Według tradycji: po raz pierwszy namalowana
na trójkątnym, białym tle z inicjatywy głównego konstruktora firmy, Giuseppe
Merosiego, jako talizman szczęścia na samochodach wyścigowych Alfa Romeo RL
TF po sukcesie firmy w wyścigu Targa Florio w 1923 r. (1, 2 i 4 miejsce).
Również istniała wersja Quadrifoglio Oro (QO), najczęściej spotykana przy
samochodach luksusowych. Oprócz tego, szczególnie w modelach "147"
powstawało wiele limitowanych wersji, np. Alfa Romeo Cup, w liczbie 600
sztuk. WIKIPEDIA ) Q4 to Quadrifoglio Quattro.
Po przeprowadzonym w 1993r lifcie Alfy 164, za czym poszła modernizacja
topowego silnika 3.0 V6 12V 200KM, który ustąpił miejsce silnikowi 3.0 V6
24V 232KM montowanemu w QV poliftowej (1993-1997), szybko okazało się, że
przedni napęd nie radzi sobie z przekazaniem całej mocy. Stąd pomysł 164
czteronapędowej.
Konstruowanie (i chyba produkcję) napędu powierzono Austriackiemu Steyr-
Daimler- Puch' owi z siedzibą w Graz ( to tam moja Alfa była testowana i
stała w witrynie fabryki jako auto pokazowe). Powstał stały napęd na
wszystkie koła sterowany elektronicznie. Moc przenoszona jest przez
sześciostopniową skrzynię Getraga, natomiast amortyzatory z elektroniczną
regulacją twardości (AUTO I SPORT) dostarczyła firma Boge.
Wracając do napędu... Chyba najważniejszym jego elementem stanowiącym o
wyjątkowości całego układu jest sprzęgło wiskotyczne -VISCOMATIC,
Układ Viscomatic był sterowany przez system elektroniczny komunikujący się w
czasie rzeczywistym z centralką silnika i ABS. Układ mierzył i przetwarzał
moment po momencie informacje dotyczące czterech różnych parametrów:
całkowitego żądanego momentu silnika, prędkości, kąta kierownicy i różnicy
obrotów między przednią, a tylną osią, dostosowując podział siły napędowej
pomiędzy osie, zależnie od prędkości samochodu, promienia skrętu, obrotów
silnika, kąta przepustnicy i ABS.
Efekt jest taki, że auto jedzie dokładnie tam, gdzie chcemy bo elektronika
czuwa nad tym aby odpowiednia moc była dozowana na każde z kół. Jest
przewidywalne i pozwala na korzystanie z pełnej mocy silnika w każdych
warunkach.
Jeśli szukać wad to jest nią masa pojazdu. Przez zastosowanie bardzo
rozbudowanego napędu oraz podwójnego wydechu od kolektorów po tłumik końcowy
Q4 jest cięższa od QV o 180kg (1680kg), co zapewne nie jest obojętne dla
własności jezdnych.
Reasumując. To auto od podstaw projektowane było tak by sprawiało mnóstwo
radości z jazdy. Dzieli płytę podłogową z Lancią Themą oraz Saabem 9000 ale
to właśnie Alfa 164 miała z całej trójki najbardziej sportowo, twardo
zestrojone zawieszenie ( http://www.youtube.com/watch?v=8XJjV7ADsoE ). Na
marginesie zawieszenie tylne w Q4 z racji tylnego mostu jest zupełnie inne
niż w reszcie modeli z gamy.
Ten samochód powstał z pasji dla pasjonatów motoryzacji.
POSIADANIE
Cóż mogę napisać... Nieskromnie mówiąc, mam świadomość posiadania
wyjątkowego auta. Pomijając jego udokumentowaną historię i unikatowość-
powstało 1206 egzemplarzy - w każdej chwili obcowania z tym samochodem czuję
ducha jego twórców, choćby Sergio Pininfariny, który zaprojektował nadwozie.
Czuję, że nic w tym aucie nie jest przypadkowe. Gdy siadam za kółkiem czuję
się wspaniale. Pozycja za kierownicą jest idealna, a wszystkie przyciski
duże, czytelne i w zasięgu kierowcy. Jak na topowa wersję przystało w Q4
praktycznie wszystkie opcje były w standardzie. Opcje były trzy: lakier
metalizowany, szyberdach, fotele Recaro Memory. Czyli nawet jak na
teraźniejsze czasy jest to auto luksusowe. Pamiętajmy. Mamy rok 1993, a
podstawowe wyposażenie obejmowało: skórzaną tapicerkę, jeden z pierwszych
climatroników, pełna elektryka foteli, szyb, lusterek, lusterka boczne
składane elektrycznie,wstecznefotochromatyczne, reflektory soczewkowe,
rolety tylnej syby, felgi ze stopów lekkich Speedline, centralny zamek
sterowany pilotem, itd. Dziś może nie brzmi to górnolotnie ale w tamtych
czasach to było coś.
PLUSY/MINUSY
"+"
- wspaniały dźwięk silnika ( tłumik końcowy z dwoma komorami, tylko do Q4)
- piękna sylwetka
- prowadzenie
- unikatowość
- solidne wykonanie
- bardzo bogate wyposażenie
- radość z jazdy
- brak śladów korozji, blacha cynkowana
"-"
- wadliwa elektronika ( wyświetlacz panelu klimatyzacji, przekaźniki )
- niektóre detale mogłyby być lepszej jakości
- dostępność i ceny części do Q4 (np. amortyzator 683EUR)
- z racji tylnego mostu mniejszy bagażnik niż w wersji przednionapędowej
... do wyposażenia należy dodać jeszcze Air Bag ( jeden lub dwa w zależności
od rocznika), komputer pokładowy, podgrzewaną przednią i tylną szybę, czy
choćby antenę radiowa zatopioną w tylnej szybie, tak by nie wpływała
optycznie na linie nadwozia.
SERWIS
Serwis Q4 jest tematem tabu. Przeważnie uszkodzenie napędu skutkuje
odłączeniem tylnej osi. W rezultacie działa tylko przedni napęd. W takim
wypadku ciężko znaleźć przyczynę awarii z racji skomplikowania układu
napędowego. Z mojego doświadczenia może to być awaria pompy napędu ( mieści
się za tylnym- prawym kołem, pod tylnym zderzakiem), brak poziomu płynu
wspomagania ( układ wspomagania progresywnego jest sprzężony z napędem i
wykorzystuje ten sam obieg, ten sam płyn ) lub jeden z czujników ABS.
Potrafią również korodować niektóre przewody płynu wspomagania (brak
ciśnienia , brak napędu).
Schemat napędu: http://www.carsfromitaly.net/alfaromeo/popups/164_4wd.html
Z racji braku na rynku części zamiennych od napędu lub ich astronomicznych
cen, egzemplarze po takiej awarii przeważnie kończą na szrocie. Zdarza się
też uszkodzenie jednego z dyferencjału. W napędzie jest ich trzy. Z przodu
dwa konwencjonalne, a z tyłu dyfer typu Torsen (inf. do potwierdzenia).
Tu link do sklepu z częściami zamiennymi. Możesz sprawdzić ceny na
przykładzie układu wydechowego:
http://www.myalfa.eu/index.php?cat=c1401_164-3-0-Q4.html
Ogólnie mówiąc serwis wszystkiego co odróżnia Q4 od innych 164-ek jest
problematyczny z racji cen części ale bardziej ich braku na rynku. Są to:
cały układ napędowy, układ wydechowy, całe tylne zawieszenie, skrzynia
biegów, niektóre elementy pod maską silnika, choćby guma dolotu kolektora
ssącego, która z biegiem czasu pęka.
Podzespoły występujące także w innych modelach są ogólnie dostępne, jednak
już coraz częściej jako części używane.
Trzylitrowy sześciocylindrowy, 24-zaworowy silnik to już legenda. W swoich
czasach chyba najlepsza benzynowa V6 na rynku. Konstrukcja Busso (tu więcej
o nim i historii powstania silnika:
http://fiergloo.pl/?category=12&post=46).
Silniki te regularnie serwisowane bez problemu osiągają przebiegi rzędu
400.000km. Ich wrogiem jest przegrzewanie się, co zdarza się gdy koroduje
chłodnica lub częściej (wynika to z mojego doświadczenia) pęka lub zapycha
się nagrzewnica uniemożliwiając swobodny przepływ płynu chłodzącego.
Zbyt ostre traktowanie pedału gazu połączone z zaległościami serwisowymi w
wielu znanych mi przypadkach kończyło się obróceniem panewki.
PORADY PRZY ZAKUPIE
Pierwszą czynnością jaką wykonujemy przy zakupie jest przeprowadzenie, przy
pomocy bardzo rozbudowanego komputera pokładowego, diagnostyki układów
elektrycznych. Po naciśnięciu przycisku TEST umiejscowionego na lewo od
kierownicy, przekręcamy zapłon. Wszystkie kontrolki rozpalają się i kolejno
gasną gdy komputer potwierdza sprawność danego układu. Jeśli kontrolka
zasygnalizuje błąd zawieszenia lub napędu pozostając zapalona, może się to
wiązać z dużymi kosztami napraw.
Po drugie sprawdzamy działanie skrzyni biegów. Jakkolwiek wymiana sprzęgła z
dociskiem nie jest bardzo problematyczna ( dostępny zamiennik Valeo w cenie
ok. 1000zł), tak dziwne dźwięki podczas zmiany przełożeń powinny nas mocno
zastanowić.
Trzecia czynnością jest sprawdzenie stanu układu wydechowego. Wymiana,
któregokolwiek z elementów to pokaźna suma.
Na koniec sprawdzenie luzów w tylnym ( wyjątkowym dla modelu Q4)
zawieszeniu. Elementy gumowe, tuleje, drążki są niedostępne.
Jeśli chodzi o korozję jeśli już się pojawia to na tylnych błotnikach lub w
narożach przedniej i tylnej szyby.
Jeśłi ktoś z Was zna więcej interesujących faktów lub nie zgadza się z czymś w opisie to piszcie.
Za wszystkie uwagi z góry dziękuję!
- - - Updated - - -
Pierwszy bład jaki mi uświadomiono to taki, że Alfa 164 dzieliła płytę podłogową z Lancią Themą, Saabem 9000 ale również z Fiatem Cromą.
- - - Updated - - -
Drugi błąd: różnica w masie pomiędzy QV 24V, a Q4 to nie 180, a 150kg.
Ostatnią edycję dokonał moderator:
