Fatalna sprzedaż Alfy Romeo. Co się dzieje?

[Pływak]

Właśnie odnośnie punktu odniesienia użytkowałeś 159 V6 na co dzień, że tak szczegółowo opisujesz jej prowadzenie, względem innych 159? Mały procent ludzi wyjeżdża na tor...na co dzień ten samochód, daje dużą przyjemność z jazdy. Jeśli ktoś nie liczy spalania, to dodatkowo V6 zawsze lepiej brzmi niż 4cyl. Audi Rs3 na torze też się prowadzi jak kloc, a na co dzień jest zajebiste...z drugiej strony widać, że zależy Ci na prowadzeniu, wrażeniach z jazdy, szczególnie torowej, to czemu kupiłeś Meganke RS, a nie Hyundaia i30N, który daje dużo więcej i jest dużo lepszy, szczególnie w warunkach torowych? Może Renault ma lepszy design....czyli liczy się coś więcej niż tylko dane z toru...

Wróć do poprzednich postów przecież pisałem, że do jazdy na co dzień 159 jest ok ale nie ma nic wspólnego ze sportowym charakterem marki ot tylko tyle, z resztą dyskusja o tym zaczęła się od stwierdzenia kolegi radosuaf na temat prowadzenia alf w ostatnich 20 latach pod którym ja się podpisuje obiema rękoma

Dlaczego kupiłem 3RS? Bo to jedno z najlepszych aut w swojej klasie (popatrz na porównania hot hatchy na necie bo widzę średnio masz pojęcie o tym segmencie aut) to raz, a dwa pytasz mi się dlaczego kupiłem Megane 3 RS, a nie i30N? Pozwól, że odpowiem pytaniem dlaczego kupiłeś 159, a nie Giulie?

[mesque]

Wróć do poprzednich postów przecież pisałem, że do jazdy na co dzień 159 jest ok ale nie ma nic wspólnego ze sportowym charakterem marki ot tylko tyle, z resztą dyskusja o tym zaczęła się od stwierdzenia kolegi radosuaf na temat prowadzenia alf w ostatnich 20 latach pod którym ja się podpisuje obiema rękoma

Dlaczego kupiłem 3RS? Bo to jedno z najlepszych aut w swojej klasie (popatrz na porównania hot hatchy na necie bo widzę średnio masz pojęcie o tym segmencie aut) to raz, a dwa pytasz mi się dlaczego kupiłem Megane 3 RS, a nie i30N? Pozwól, że odpowiem pytaniem dlaczego kupiłeś 159, a nie Giulie?

Spoko, mam lepsze rozeznanie niż myślisz
Wiem, że Rs jest jednym z lepszych, ale wiem że są lepsze w tej klasie
Co do Giulii, mnie nie przeszkadza fakt jazdy używanym samochodem i gdybym miał dać 200+ na Veloce, wolałbym kupić używane Maserati Ghibli sq4.
Jak skończę budowę domu, to może się skuszę. Zgłębiałem ten temat jakiś czas temu. Podobnie do moich wymagań odnośnie jazdy na co dzień, prędzej kupiłbym 159 V6 Q4 niż jakieś 4cyl + turbo.
Poszaleć można KTM XBOW na torze w poznaniu do normalnej jazdy nie trzeba samochodu "do wszystkiego"
Pozdrawiam

[Pływak]

Spoko, mam lepsze rozeznanie niż myślisz

Sądząc po pytaniu to chyba jednak nie masz. Megane 3RS to generacja wstecz odpowiednikiem i30N jest Megane 4RS. Jak kupowałem Meganke to i30N miał światowa premierę, w salonach PL go jeszcze nie było, a jak się pojawił kosztował ponad dwukrotnie więcej niż dałem za Meganke i to w wersji N Base, która od mojego Megane jest wolniejsza I zakończmy ten offtop na temat mojego auta bo akurat RSy od Reno nie mają żadnego problemu ze sprzedażą. Megane 4RS w podstawowej wersji jest wycenione na podobnym pułapie co Giulietta Veloce, w tym problem, ze ta pierwsza ma 280KM i nowocześniejszą konstrukcje, a ta druga dizla 170KM i jest prawie 10 lat na rynku. Właśnie na tych problemach skupmy się w tym temacie

[mesque]

Sądząc po pytaniu to chyba jednak nie masz. Megane 3RS to generacja wstecz odpowiednikiem i30N jest Megane 4RS. Jak kupowałem Meganke to i30N miał światowa premierę, w salonach PL go jeszcze nie było, a jak się pojawił kosztował ponad dwukrotnie więcej niż dałem za Meganke i to w wersji N Base, która od mojego Megane jest wolniejsza I zakończmy ten offtop na temat mojego auta bo akurat RSy od Reno nie mają żadnego problemu ze sprzedażą. Megane 4RS w podstawowej wersji jest wycenione na podobnym pułapie co Giulietta Veloce, w tym problem, ze ta pierwsza ma 280KM i nowocześniejszą konstrukcje, a ta druga dizla 170KM i jest prawie 10 lat na rynku. Właśnie na tych problemach skupmy się w tym temacie

Nie muszę precyzować czy 3rs czy 4rs, każda jest słabsza na torze od i30N...za to kilka osób pytało Cie czy jeździłeś na co dzień 159 V6, że tak ochoczo się wypowiadasz na temat jej prowadzenia itd...jak widać nie jeździłeś i tylko powielasz głupoty na ten temat, jak większość osób, które tylko "słyszały", a dodatkowo sam zarzucasz m.in. koledze [MENTION=25095]magil[/MENTION] że nie ma odniesienia, a się wypowiada...sam go nie masz...teraz możemy wrócić do sprzedaży "nowych" samochodów...

[tomaz]

Co do Giulii, mnie nie przeszkadza fakt jazdy używanym samochodem i gdybym miał dać 200+ na Veloce, wolałbym kupić używane Maserati Ghibli sq4

To jest właśnie świetne podsumowanie tematu wyceny aut przez FCA. Sam myślę dokładnie tak samo, zresztą napisałem to ostatnio po parkowaniu obok świeżutkiego Ghibli V6 450KM z roku 2017 i karteczką "Sprzedam, cena 179tys."

Podobnie do moich wymagań odnośnie jazdy na co dzień, prędzej kupiłbym 159 V6 Q4 niż jakieś 4cyl + turbo.

Kto bogatemu zabroni
Mnie nie stać na spalanie jakie "oferuje" 159 V6 Q4 w mieście, a tam właśnie na co dzień jeżdżę. I tutaj punkt dla Veloce... aaaaale, takie Ghibli też pali sporo mniej niż 159
Tutaj właśnie wchodzą nowoczesne rozwiązania... i możliwość wyboru. Ghibli można mieć z 3.0V6 dieslem który przy 275KM spala sporo poniżej 10l a brzmi lepiej niż wszystkie Giulie i Stelvio z wyjątkiem Q.

Nadal będę się upierał przy zdaniu, że Giulia i Stelvio są źle wycenione. Zostawmy wersje Q na boku. Cała reszta jest za droga. Przynajmniej na ten moment na pewno.

[Pływak]

Nie muszę precyzować czy 3rs czy 4rs,

No nie musisz ale pytasz dlaczego nie kupiłem auta, którego nie było wtedy na rynku w PL, a jak się pojawiło kosztowało jakieś 70K zł więcej niż miałem do wydania. Nie sadzisz, ze trochę bez sensu pytanie?

każda jest słabsza na torze od i30N...

http://www.zeperfs.com/en/duel6770-7405.htm
http://www.zeperfs.com/en/duel7129-5366.htm
http://www.zeperfs.com/en/duel6770-5366.htm

Z grzeczności nie podaje pokemonów w wersjach Trophy-R bo to jednak nie są w pełni cywilne wersje

za to kilka osób pytało Cie czy jeździłeś na co dzień 159 V6, że tak ochoczo się wypowiadasz na temat jej prowadzenia itd...jak widać nie jeździłeś i tylko powielasz głupoty na ten temat, jak większość osób, które tylko "słyszały", a dodatkowo sam zarzucasz m.in. koledze [MENTION=25095]magil[/MENTION] że nie ma odniesienia, a się wypowiada...sam go nie masz

Miałem Brere 2.4 zrobiłem nią jakieś 40K km, miałem okazje jeździć 3.2 oba mi nie odpowiadały wiec kupiłem coś co prowadzi się od nich lepiej. Czego tu nie rozumiesz? Od V6 zdecydowanie wolał bym TBi w tym modelu jeśli by mi kiedykolwiek odbiło i znów chciał kupić Brere/159 na co się nie zapowiada.

...teraz możemy wrócić do sprzedaży "nowych" samochodów...

Szkoda, że tak ochoczo chcą o tym dyskutować osoby niezainteresowane ich zakupem.

[magil]

Od V6 zdecydowanie wolał bym TBi w tym modelu

Ponieważ?
Ponieważ V6 pije niewyobrażalne ilości paliwa. A jakiś sensowny argument?

A co do wcześniejszego Twojego porównywania 159 i Giulii, przyznasz rację, że to nie ma sensu? Te auta dzieli epoka. Jeździłem Giulią.

[Pływak]

Ponieważ po sofcie mozna mieć niewiele mniej mocy niż w V6, a 300kg robi naprawdę sporą różnicę


Porownanie ma sens bo pokazuje, ze w koncu w FCA ktos znienil myślenie bo to, ze dzieli je jedna generacja nie znaczy, ze nie mozna bylo tego auta zrobić lepiej w 2005 roku

[mackul]

Których części brakuje?
Gdyby nie FIAT to AR mielibyśmy tylko we wspomnieniach.
Wg mnie pomysł był świetny. Wyszło dobrze. Do czasu. Na jednej płycie podłogowej robili mnóstwo aut (m.in. 1. TIPO, TEMPRA, 145, 146, 155, GTV, Bravo, Brava, Marea, Delta 2. 164, Croma), zunifikowane silniki (szczególnie diesle). Kiedy FIAT miał swoją uniwersalną płytę podłogową (napęd przód, 4x4, zawieszenie proste lub wielowahaczowe), VW nad taką dopiero pracował. Teraz VW ma MQB a fiat dla alfy co innego, dla fiata co innego. VW robi miliony samochodów, FIAT wiele mniej.

Z tymi platformami to nie końca tak. Wielkoseryjny sposób produkcji absolutnie wyklucza budowę płyty (nie mówiąc o platformie, która z założenia ma mieć wiele zastosowań - budowę modułową) dla jednego modelu.

W rzeczywistości Fiat jest pionierem automatyzacji i użycia modułowych platform. Z tym, że z wymienione przez Ciebie pojazdy były budowane na płytach Typ2, Typ3 i Typ4, zgoda Typ3 był rozwinięciem Typu2, ale Typ4 to całkowicie inne (większe) samochody.

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_Two_platform
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_Three_platform
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_Four_platform

jako ciekawostkę podam, że AR 156 i lancia lybra powstały na przebudowanej płycie Typu2, a nie 3, jak by się mogło wydawać.

Aktualnie FCA wykorzystuje następujące platfomy:

- Mini: https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Mini_platform - z uwagi na jej wiek, aktualnie FCA pracuje nad nową platformą dla nowych 500 i Pandy (co ujawniono przy Centoventi)
http://moto.pl/MotoPL/7,88389,245187...trycznego.html

- Small: https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Fiat_Small_platform - która pozwala tworzyć na niej nawet nowego Compassa i (UWAGA) AR Tonale

- Compact: https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Compact_platform (m.in. Giulietta, dla której pierwotnie ona powstała);

- Giorgio (AR Gulia i Stelvio) - ta platforma jako nowa i nowoczesna posłuży też budowie innych samochodów, w tym zapowiadanych nowych maserati - dopóki jej nie było, nie można było ich tworzyć, bo niby na czym - oczywiście lepiej by było, żeby się zamortyzowała już w Giulii/Stelvio, ale jest jak jest.
https://www.motor1.com/news/135125/a...atform-shared/
https://www.carscoops.com/2017/02/al...rgio-platform/
http://fcauthority.com/2018/06/the-n...rgio-platform/

Maserati używało do tej pory tego:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_M156_platform
a niektórzy już nie pamiętają, jaka krytyka była na Zachodzie, że to chrysler 300 czyli przebudowany stary mercedes (a w zasadzie kilka).
https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_LX_platform
To tak przy okazji, że ktoś woli Ghibli od Giulii

AR 159, jeśli chodzi o platformę, była kompromisem, na zbudowanie lepszej Fiata wtedy nie było stać.
Mówicie, że nie ma AR w klasie E - a na czym mieli ją zbudować? FWD w tej klasie to gwarantowana porażka (166/Kappa), a jakoś wtedy Fiat nie miał miliarda euro do wyrzucenia. Marchionne o tym stale marudził, że nie ma tylnonapędowej platformy. No to teraz mają.

Mówiąc w skrócie, przez ostatnie 20 lat - Fiat otarł się o bankructwo (i to wtedy, gdy w ofercie były 156, 166, 147, GT, GTV i Spider), cudem przejął Chryslera i na nim (tj. na jeepie) zarobił tyle, że spłacił długi i może się bawić w ogóle w ten cały biznes. Tak koło 2000 r. myśleli, żeby ten cały interes sprzedać w diabły. Inżynierów zawsze miał i ma, forsę teraz też. Zobaczymy co wymyślą. Na razie Giulia ma dostać mniejsze silniki, żeby być wyjściowo tańsza - mówi się o 1.3 FireFly Turbo 180KM, pojawił się też pomysł 1.5 FireFly.

Problemy na dłuższą metę są takie:
- elektryfikacja;
- car-sharing - narzeka na to m.in. kierownictwo Renault - jak oni to mówią, kiedyś młody człowiek kupował jako pierwszy samochód gruza, a jako drugi - nowy, ale mały (czyli np. renault clio), trend jest taki, że młodzi zarabiają mniej i coraz mniej kręcą ich samochody.

Jeszcze dla "fanatyków" - film o najwyższym osiągniętym 30 lat temu poziomie automatyzacji:
https://www.youtube.com/watch?v=HYEoblkrJlQ
- zauważcie, że w pełni zautomatyzowany był nawet montaż zawieszeń do nadwozia. O silnikach FIRE to coś niektórzy słyszeli, ale, że Tempra... Potem z tego zrezygnowano.

[Anderson]

Sporo tutaj pisałem, za co brutalnie mnie atakowano, ze sprzedaż Giulii to totalna porażka rynkowa.... Sprawdziło się co do joty, niestety. Miałem rację. Zaskakuje jednak niska sprzedaż Stelvio, tu byłem większym optymistą.
Alfa Romeo sprzeda w tym roku prawdopodobnie około 60 tysięcy samochodów albo mniej więcej blisko tej liczby. To dramatyczne ale czego się spodziewać, skoro w ofercie nie ma praktycznie nic? Jeden suv, compact, będący na rynku już 9 lat i samochód nie-wiadomo-dla-kogo-w-dodatku-za-drogi, mowa tu oczywiście o Giulii.
Polityka AR to jeden wielki dramat i datuje się on już od czasów Marchionne. Pamietacie jego szumne zapowiedzi z okolic 2010 roku, ze w 2014 AR sprzeda 400 tysięcy aut?
To w ogóle jakaś magiczna liczba, bo pojawia się ona znów, tym razem w kontekście bodaj 2022 roku. Tymczasem zamiast budować auto, upodobnione do BMW serii 3, za drogie (ale drogie dlatego, że to niby miało być premium więc i klient premium taniego auta nie kupi) trzeba było szybko pójść w suva, crossovera i nową giuliettę, albo nowego compacta w ogóle. Już samo wprowadzanie Giulii na rynek to był iście włoski cyrk: premiera, przesuwana bodaj przez dwa lata, w końcu ta-damm, jest, wjeżdża w 2015 ale w sprzedaży pojawia się rok później... No i po trzech latach nieprzerwanej sprzedaży mamy obraz rynkowej nędzy i rozpaczy.
Zestawcie sobie ilości sprzedanej giulii i jej konkurentów za ten okres, ręce Wam opadną.
Teraz trwa szarpanina w F1: na szczęscie jest Williams)) więc spokojnie Kimi może czasem co nieco zapunktować, wtopy nie ma ale czy to coś w ogóle daje? Trzymajmy się wersji, że daje.
Czas pokaże.