Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[FXX]

Wiecie ile rocznie europa płaci za ropę obcym państwom?

A już ktoś policzył ile Europa będzie płaciła obcym państwom za produkcję baterii do elektryków?

Na dzień dzisiejszy 10 największych firm produkujących akumulatory stanowi około 92% światowego rynku i nie ma wśród nich żadnej europejskiej firmy, tylko Chiny (ok. 65% światowej produkcji), Korea Płd. i Japonia.

Też to zauważyłeś? Pisałem już chyba z rok temu, albo wcześniej, że gość żyje w świecie linków. No to mu podlinkowałem stronę o płaskiej Ziemi.

Ale, wracając do wątku: ciekawy wywiad słuchałem w TOK FM, tyle, że nie pamiętam nazwiska, jakiś profesor, spec od Ameryki. Opisywał różnice w podejściu do spraw paliw w Teksasie i w Kalifornii. W skrócie: jako, że Teksas ropą stoi, jak jesteś tam za bardzo "eko- zielony" to biznesu nie zrobisz. Bezrobocie mają natomiast niskie. W Kalifornii, która z kolei obłędnie wdraża "eko" rozwiązania (tam też padła data 2035 jako kres sprzedaży spalinówek), w związku z czym redukuje się niektóre branże. Nowe nie zapewniają takiego zatrudnienia, więc na ulicach kalifornijskich miast trzeba czasem lawirować między namiotami bezdomnych i bezrobotnych. Jak to realnie wygląda (choć nie mam powodu nie wierzyć profesorowi), dowiem się niebawem, mój brat leci na miesiąc do Stanów i będzie zwiedzał właśnie Teksas i Kalifornię.

Nie wiem czy wysoka stopa bezrobocia w CA ma jakiś związek z paliwami - nigdy w to nie wnikałem, ale nie musisz czekać, w LA bezdomnych spotykasz na każdym kroku, zwłaszcza w tych najpopularniejszych miejscach - Downtown, Santa Monica, Venice, Long Beach itd.
W Teksasie nawet w metropoliach jak Dallas, Houston czy San Antonio, ciężko ich spotkać w takiej ilości.

Co do Volvo, to jakbyś mnie kiedyś zapytał, kto pierwszy będzie "eko" to powiedziałbym, że oni. Blisko 10 lat temu odbierałem S60 w salonie i tam POŁOWA jednego zegara była poświęcona jednej wskazówce: eko, neutralnie, nie eko. Zero sensu, brak wielu podstawowych informacji, ale pół tarczy to puste pole i jedna wskazówka. Eko, nie eko.

Te zegary, o których piszesz to akurat kiepski przykład, bo to zegary, które występowały w uboższych wersjach - w bogatszych były już elektroniczne wyświetlacze TFT i tam ten wskaźnik zmieniał się w zależności od wybranego trybu - wskaźnik ECO lub Power. A druga sprawa, że to "ECO" to nie ekologia, a ekonomia i odnosiło sie tylko do wartości spalania, a tego typu wskaźniki to np. BMW miało kilkadziesiąt lat wcześniej, tyle, że nie nazywał się "ECO", a po prostu wskazówka pokazywała chwilowe spalanie.

 

[mirekmiras]

Generalizujesz. Nie wszyscy prezesi trąbili o elektrykach.

Oczywiście, trochę przekornie przerysowałem tę sytuację. Niestety nie zapisywałem sobie, który prezes którego dnia i o której godzinie co powiedział. Mam takie dziwne wrażenie, że zmieniają trochę narrację, jakby pod czyimś wpływem. Co do wodoru, ja kibicuję temu rozwiązaniu, w szczególności ogniwom. Ciekaw też jestem, jak sprawdza się rozwiązanie z Nissana X-Traila, gdzie napęd jest elektryczny, a benzyna służy mówiąc w uproszczeniu do produkcji prądu. Konkretnie ile to pali.

 

[Machaju]

Wiecie ile rocznie europa płaci za ropę obcym państwom?

Tyle węgla marnuje się.... Węgla w Europie pod dostatkiem. Przejdźmy na węgiel. Uzasadnienie proekologiczne znajdzie się.

- - - Updated - - -

. Ciekaw też jestem, jak sprawdza się rozwiązanie z Nissana X-Traila, gdzie napęd jest elektryczny, a benzyna służy mówiąc w uproszczeniu do produkcji prądu. Konkretnie ile to pali.

Są już testy na YT.

 

[Tomtrz]

A już ktoś policzył ile Europa będzie płaciła obcym państwom za produkcję baterii do elektryków?

Na dzień dzisiejszy 10 największych firm produkujących akumulatory stanowi około 92% światowego rynku i nie ma wśród nich żadnej europejskiej firmy, tylko Chiny (ok. 65% światowej produkcji), Korea Płd. i Japonia.

a to jeszcze muszą byc europejskie firmy? Niewazne, ze otwieraja fabryki w europie, i zatrudniaja ludzi To uwaga uwaga, wtedy te zwolnienia w fordzie sie nie licza, bo to nie europejska firma.

Nie wiem czy wysoka stopa bezrobocia w CA ma jakiś związek z paliwami - nigdy w to nie wnikałem, ale nie musisz czekać, w LA bezdomnych spotykasz na każdym kroku, zwłaszcza w tych najpopularniejszych miejscach - Downtown, Santa Monica, Venice, Long Beach itd.
W Teksasie nawet w metropoliach jak Dallas, Houston czy San Antonio, ciężko ich spotkać w takiej ilości.

No fajnie, w warszawie, wrocławiu tez spotkasz bezdomnych, a w takim lublinie juz ich ciezko zobaczyc. To znaczy, ze lublin bogatszy? No nie. poziom bezrobocia w CA i texasie sa podobne. CA generuje sporo wiecej PKB, i tez sporo wiecej PKB na mieszkanca. Bez ropy. Tak ze fajne sobie wyznaczacie parametry - ilosc bezdomnych widocznych na ulicy. Cokolwiek, zeby udowodnic teze

 

[Kurynio]

W skrócie: jako, że Teksas ropą stoi, jak jesteś tam za bardzo "eko- zielony" to biznesu nie zrobisz. Bezrobocie mają natomiast niskie. W Kalifornii, która z kolei obłędnie wdraża "eko" rozwiązania (tam też padła data 2035 jako kres sprzedaży spalinówek), w związku z czym redukuje się niektóre branże. Nowe nie zapewniają takiego zatrudnienia, więc na ulicach kalifornijskich miast trzeba czasem lawirować między namiotami bezdomnych i bezrobotnych. Jak to realnie wygląda (choć nie mam powodu nie wierzyć profesorowi), dowiem się niebawem, mój brat leci na miesiąc do Stanów i będzie zwiedzał właśnie Teksas i Kalifornię.

Właśnie odnośnie samej Kalifornii rozmawiałem z moim znajomym, którego brat mieszka w tym eko stanie. No w samej Kalifornii (oczywiście ja nie mówię, że przez elektryki), ale ogólnie nie dzieje się dobrze, sporej ilości ludzi nie stać na utrzymanie domu, w którym mieszkali od lat. Albo podnajmują część, albo wyprowadzają się gdzie taniej. Natomiast, brat tego gościa ma jakieś auto benzynowe, raczej większe, to mówi, że bardzo często na światłach, kolesie z elektryków machają by otworzył szybę i pytają, dlaczego jeździ takim samochodem i truje planetę

- - - Updated - - -

No nie. Zwolnienia to zwolnienia. Nic nie znaczą dla gospodarki. Jak przenosisz zakład z jednego kraju do drugiego, to w jednym zwalniasz, w drugim zatrudniasz

Nie no widzę, że kolega jest dzisiaj w formie. Czyli masowe zwolnienia (nie mówię tutaj tylko o przemyśle motoryzacyjnym, sam wrzuciłeś różne branże m.in. IT), nic nie znaczą??? Serio? Uważasz, że zawsze zwolnienia w jednym miejscu dadzą zatrudnienie w innym? No nie zawsze, przynajmniej nie od razu, a dwa w ogólnym aspekcie może nie, natomiast w lokalnym raczej definitywnie, ale to tak poza konkursem samochodów elektrycznych.

 

[Tomtrz]

Nie no widzę, że kolega jest dzisiaj w formie. Czyli masowe zwolnienia (nie mówię tutaj tylko o przemyśle motoryzacyjnym, sam wrzuciłeś różne branże m.in. IT), nic nie znaczą??? Serio? Uważasz, że zawsze zwolnienia w jednym miejscu dadzą zatrudnienie w innym? No nie zawsze, przynajmniej nie od razu, a dwa w ogólnym aspekcie może nie, natomiast w lokalnym raczej definitywnie, ale to tak poza konkursem samochodów elektrycznych.

Zwolnienia masowe były, i będą. Swiat sie zmienia, potzeby sie zmieniaja, wiec struktura zatrudnienia sie zmienia. Wymieraja całe zawody, produkty przestaja byc potrzebne, albo zastepuja je inne. To jest całkowicie normalne. Wy tu krzyczycie na mnie o jakis komunistycznych zakazach, a chyba wam sie jakis sentyment budzi. Najwazniejsze na swiecie, zeby ludzie nie musieli zmieniac pracy
To juz zeszlismy z gospodarek, do lokalnej skali, a zaraz pewnie jeszcze bedziemy sie przejmować dramatem pana henia, czy pani krystyny, tak?

 

[AdiCarrion]

A już ktoś policzył ile Europa będzie płaciła obcym państwom za produkcję baterii do elektryków?

Na dzień dzisiejszy 10 największych firm produkujących akumulatory stanowi około 92% światowego rynku i nie ma wśród nich żadnej europejskiej firmy.

30 % europejskich aut elektrycznych ma baterie produkowane w Polsce, także proszę nie siać dezinformacji.

 

[FXX]

a to jeszcze muszą byc europejskie firmy? Niewazne, ze otwieraja fabryki w europie, i zatrudniaja ludzi To uwaga uwaga, wtedy te zwolnienia w fordzie sie nie licza, bo to nie europejska firma.

A czytasz co jest napisane, czy znowu sobie dopowiadasz?
Nigdzie nie odnosiłem się do zwolnień to raz. A dwa, jak chińska czy koreańska firma produkuje baterie w Europie to komu nadal za nie płacą koncerny?

No fajnie, w warszawie, wrocławiu tez spotkasz bezdomnych, a w takim lublinie juz ich ciezko zobaczyc. To znaczy, ze lublin bogatszy? No nie. poziom bezrobocia w CA i texasie sa podobne. CA generuje sporo wiecej PKB, i tez sporo wiecej PKB na mieszkanca. Bez ropy. Tak ze fajne sobie wyznaczacie parametry - ilosc bezdomnych widocznych na ulicy. Cokolwiek, zeby udowodnic teze

I znowu piszesz co Ci się wydaje
Powtórzę po raz kolejny - nie odnosiłem się do ropy w tym przypadku, także fajnie sobie wymyślasz jakaś tezę, która rzekomo próbuje udowodnić Zatem o jakiej tezie mówisz?
I nie, Tomtrz, w Warszawie czy Wrocławiu nie spotkasz tak często bezdomnych jak w takim LA - albo uwierz na słowo, albo przejedź się tam. I mówię to z własnych obserwacji - w Warszawie mieszkałem kilka lat, a i w CA jak i TX spędziłem trochę czasu.

Poziom bezrobocia w CA i TX podobny? Wolne żarty
W TX to ok 3.5%, w CA oficjalnie to jeszcze niedawno było ok. 7.5%. Dlaczego oficjalnie? Bo oficjalny wskaźnik uwzględnia wszystkie osoby pracujące w jakimkolwiek wymiarze czasu. Uwzględniając osoby, które nie mają pełnych etatów, a jedynie jakieś 1/2, czy 1/4 i mniejsze okazuje się, że ten wskaźnik dla CA podbija do ponad 20%.
Ale żebyś się znowu z jakimiś tezami nie rozpędzał - nie powiazuje tego z ropa, bo nie mam na ten temat wiedzy.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[FXX]

30 % europejskich aut elektrycznych ma baterie produkowane w Polsce, także proszę nie siać dezinformacji.

Dezinformacji? A czytamy co jest napisane, czy tylko co się wydaje?
Produkowane w Polsce przez...? No właśnie, przez LG, a to chyba koreańska firma, czyż nie?

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[Tomtrz]

A czytasz co jest napisane, czy znowu sobie dopowiadasz?
Nigdzie nie odnosiłem się do zwolnień to raz. A dwa, jak chińska czy koreańska firma produkuje baterie w Europie to komu nadal za nie płacą koncerny?

Płacą koreańskiej firmie, ale 90% z tych pieniędzy zostaje z europie, w kieszeniach pracowników, czy w formie podatków. Wytransferowany ewentualnie zostanie zysk, jesli nie zostanie zainwestowany ponownie, w Europie. I w ogóle zeby te koreanskie firmy mogly miec zysk, to tez musialy najpierw swoje koreanskie pieniadze zainwestowac, w Europie.
Jak płacisz ruskim, czy innym wujom za ropę, to 100% tych pieniedzy idzie tam.

Tak ze no niestety, pudło. Jak chcesz kogos przekonac, ze inwestycje zagraniczne nie buduja gospodarki, to życzę powodzenia.

nadal czekam na te straszne konsekwencje gospodarcze, którymi tak straszycie

I znowu piszesz co Ci się wydaje
Powtórzę po raz kolejny - nie odnosiłem się do ropy w tym przypadku, także fajnie sobie wymyślasz jakaś tezę, która rzekomo próbuje udowodnić Zatem o jakiej tezie mówisz?
I nie, Tomtrz, w Warszawie czy Wrocławiu nie spotkasz tak często bezdomnych jak w takim LA - albo uwierz na słowo, albo przejedź się tam. I mówię to z własnych obserwacji - w Warszawie mieszkałem kilka lat, a i w CA jak i TX spędziłem trochę czasu.

Poziom bezrobocia w CA i TX podobny? Wolne żarty
W TX to ok 3.5%, w CA oficjalnie to jeszcze niedawno było ok. 7.5%. Dlaczego oficjalnie? Bo oficjalny wskaźnik uwzględnia wszystkie osoby pracujące w jakimkolwiek wymiarze czasu. Uwzględniając osoby, które nie mają pełnych etatów, a jedynie jakieś 1/2, czy 1/4 i mniejsze okazuje się, że ten wskaźnik dla CA podbija do ponad 20%.
Ale żebyś się znowu z jakimiś tezami nie rozpędzał - nie powiazuje tego z ropa, bo nie mam na ten temat wiedzy.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

1. No w stanach generalnie problem bezdomnosci jest wiekszy, ale chyba zgodzisz sie, ze w warszawie czesciej widac bezdomnych, niz w lublinie? czy nie? i co to ma niby znaczyc? I to tez ich nie zobaczysz na przedmiesciach, tylko w samym centrum. "prestiżowe" miejscówki, jak w LA. Ano dlatego, ze bezdomnym łatwiej w miejscach o duzej gestosci zaludnienia, bogatszych gdzie łatwiej im wyżebrać kasę, łatwiej znalezc schronienie i tak dalej. Tak ze powodzenia w twoich diagnozach na podstawie "wskaznika widocznosci bezdomnych". Centrum Warszawy to najbiedniejsze miejsce w Polsce, bo jest tam najwiecej bezdomnych na kilometr kwadratowy w Polsce. Ekonomiks łan oł łan proszę państwa.

poza tym:
https://ycharts.com/indicators/texas_unemployment_rate
https://ycharts.com/indicators/california_unemployment_rate

chyba masz jakis słabszy dzien

 

[Krzyk]

Ekooszołomstwo w czystej postaci. O możliwościach realizacji "planu" nie chce mi się nawet strzępic jęzora, bo w branży gadamy o tym od dawna.

https://www.money.pl/gospodarka/bud...roposlowie-zdecydowali-6876357884091168a.html

Tomtrz - wyżyj się. Olewam Twoje odrealnione wpisy.

 

[Tomtrz]

Ekooszołomstwo w czystej postaci. O możliwościach realizacji "planu" nie chce mi się nawet strzępic jęzora, bo w branży gadamy o tym od dawna.

https://www.money.pl/gospodarka/bud...roposlowie-zdecydowali-6876357884091168a.html

Ale jak to? Czepiaja sie samochodów - zle! niech nam dadza spokoj, niech sie innymi zajmą! Zajmują się innymi....tez zle!

juz pomijajac fakt, ze co tam, ze ludzie juz od dawna za wlasne pieniadze, z własnej, nieprzymuszonej woli, bardzo chetnie inwestuja w energooszczedne domy, fotowoltalike, zeby w perspektywie oszczedzic

Tomtrz - wyżyj się. Olewam Twoje odrealnione wpisy.

to znaczy, ze nie opowiesz o tej gospodarczej katastrofie w wyniku zakazu sprzedazy aut spalinowych? nadal bede żył w nieświadomości

 

[FXX]

1. No w stanach generalnie problem bezdomnosci jest wiekszy, ale chyba zgodzisz sie, ze w warszawie czesciej widac bezdomnych, niz w lublinie? czy nie? i co to ma niby znaczyc? I to tez ich nie zobaczysz na przedmiesciach, tylko w samym centrum. "prestiżowe" miejscówki, jak w LA. Ano dlatego, ze bezdomnym łatwiej w miejscach o duzej gestosci zaludnienia, bogatszych gdzie łatwiej im wyżebrać kasę, łatwiej znalezc schronienie i tak dalej. Tak ze powodzenia w twoich diagnozach na podstawie "wskaznika widocznosci bezdomnych".

Nie wiem, nie byłem w Lublinie dłużej niż przejazdem.

Wskaźnik widoczności bezdomnych? Cóż, skoro nie przemawia do Ciebie to co widać gołym okiem, to może liczby będą lepsze.

CA pod względem ilości jest na 3 miejscu przeliczając bezdomnych na 100 tysięcy mieszkańców - 402 bezdomnych na 100k. W TX ten wskaźnik wynosi 94.
Jednak przeliczając to na liczby, to CA jest na pierwszym miejscu z wynikiem 151 tysięcy bezdomnych, co stanowi ponad 25% wszystkich bezdomnych w całych Stanach.

Dla przykładu w Polsce, przeliczając na 100k mieszkańców, mazowieckie jest na 6 miejscu z wynikiem 89 na 100k.

I pytanie - powodzenia w jakich diagnozach? Bo nie bardzo wiem co diagnozowałem, poza opisem faktów. Znowu wciśniesz mi jakąś swoją teorię, wg własnego "wydaje mi się"?

poza tym:
https://ycharts.com/indicators/texas_unemployment_rate
https://ycharts.com/indicators/california_unemployment_rate

Mea culpa, przyznaję się, miałem stare dane. Nie zmienia to jednak faktu, że te wskaźniki są bardzo optymistyczne, bo... za zatrudnionego uważa się osobę, która pracuje chociaż 1 godzinę tygodniowo.

LINK

Centrum Warszawy to najbiedniejsze miejsce w Polsce, bo jest tam najwiecej bezdomnych na kilometr kwadratowy w Polsce. Ekonomiks łan oł łan proszę państwa.

I po raz kolejny próbujesz wmówić mi coś, czego nie napisałem

Skoro ja mam słabszy dzień, to nie wiem jak określić Twój, bo w niemal każdym poście, próbujesz mi przypisać swoje wymyślone tezy, których rzekomo ja bronię. Nie wiem, nie potrafisz się od tego powstrzymać, jest to silniejsze od Ciebie czy o co chodzi?

 

[AdiCarrion]

Produkowane w Polsce przez...? No właśnie, przez LG, a to chyba koreańska firma, czyż nie?

Która daje pracę polskim pracownikom i zostawia u nas podatki, podobnie jak fabryki japońskiej Toyoty, czy amerykańskiego GM umiejscowione w Polsce.
No chyba,że im wszystkim podziękujemy za współpracęi zostawimy sam rodzimy przemysł motoryzacyjny .

 

[FXX]

Która daje pracę polskim pracownikom i zostawia u nas podatki, podobnie jak fabryki japońskiej Toyoty, czy amerykańskiego GM umiejscowione w Polsce.
No chyba,że im wszystkim podziękujemy za współpracęi zostawimy sam rodzimy przemysł motoryzacyjny .

Zatem zapytam raz jeszcze - gdzie jest ta dezinformacja, skoro sam potwierdzasz to co napisałem?

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[AdiCarrion]

Zatem zapytam raz jeszcze - gdzie jest ta dezinformacja, skoro sam potwierdzasz to co napisałem?

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Bawienie się retoryką.
Przedstawiłeś to w taki sposób jakby Europa miała na tym nie zarabiać.
Tylko,że jeśli pochodzenie firm byłoby naganne, to co mielibyśmy w takim razie produkować w Polsce?

 

[FXX]

Bawienie się retoryką.
Przedstawiłeś to w taki sposób jakby Europa miała na tym nie zarabiać.
Tylko,że jeśli pochodzenie firm byłoby naganne, to co mielibyśmy w takim razie produkować w Polsce?

Słownik Języka Polskiego PWN:
"dezinformacja [wym. dez-informacja] «wprowadzenie kogoś w błąd przez podanie mylących lub fałszywych informacji»"

Nadal nie potrafię znaleźć w moim poście chociaż grama mylących bądź fałszywych informacji, będących dezinformacją.

Nie, nie napisałem nic o zarabianiu przez Europę. Przedstawiłem fakt, Ty sobie zinterpretowałeś jak chciałeś - a za to nie odpowiadam.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[AdiCarrion]

Słownik Języka Polskiego PWN:
"dezinformacja [wym. dez-informacja] «wprowadzenie kogoś w błąd przez podanie mylących lub fałszywych informacji»"

Nadal nie potrafię znaleźć w moim poście chociaż grama mylących bądź fałszywych informacji, będących dezinformacją.

Nie, nie napisałem nic o zarabianiu przez Europę. Przedstawiłem fakt, Ty sobie zinterpretowałeś jak chciałeś - a za to nie odpowiadam.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

No OK.
A teraz mi powiedz, czy widzisz coś złego,że koreańska firma produkująca baterie daje pracę polakom i płaci u nas podatki?
Pytam, gdyż na forum ostatnio podawane są przykłady JEDYNIE zwolnień z powodu wzrostu popularności elektromobilności.

 

[Machaju]

juz pomijajac fakt, ze co tam, ze ludzie juz od dawna za wlasne pieniadze, z własnej, nieprzymuszonej woli, bardzo chetnie inwestuja w energooszczedne domy, fotowoltalike, zeby w perspektywie oszczedzic

Tomtrz, masz już zeroemisyjny dom z fotowoltaiką?

 

[FXX]

Bawienie się retoryką.
Przedstawiłeś to w taki sposób jakby Europa miała na tym nie zarabiać.
Tylko,że jeśli pochodzenie firm byłoby naganne, to co mielibyśmy w takim razie produkować w Polsce?

Problem w tym, że próbujecie przedstawiać to tak, że za ropę naftową (jako surowiec) Europa płaci obcym państwom i nic z tego nie ma, tylko wydane pieniądze, a za baterie, które również będziemy płacić obcym państwom, to nagle 90% kasy zostanie u nas.
No raczej nie zostanie, bo u w EU tylko te baterie są tworzone jako końcowy produkt, a za surowce i ich wydobycie również trzeba zapłacić tym obcym państwom.

Do tego wprowadzenie nawet w tym 2035 roku EV nie wyeliminuje całkowicie potrzeby zakupu ropy, bo transport ciężki stoi Dieslem (obecne ciężarówki EV są w powijakach), rolnictwo stoi Dieslem (widział ktoś elektryczne ciągniki?), wojsko stoi i będzie stać Dieslem. Do tego oleje, smary, tworzywa sztuczne itd. itd.

Teraz jeżeli ktoś chce zestawić koszt zakupu surowca jakim jest ropa naftowa to niech to zestawi z zyskami jakie mamy z tytułu przerobu tej ropy i wytwarzania wszystkich produktów, gdzie substancje ropopochodne są niezbędne.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka