Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Na pewno nie obniżyli z dobroci serca i liczą na długofalowe zyski.

to zdecyduj się, bo przed chwilą pisałaś, że wszyscy wolą sprzedawać mniej na wyższej marży, a teraz piszesz, ze jednak mozna tez sprzedawać więcej, po niższej

Napisałeś, że dzisiaj nikt nie zakazuje sprzedaży spalinowców, co jest manipulacją i nie jest prawdą.

czy wy macie coś z głową? Przecież to jest już jakaś aberracja opowiadać takie bzdury chłopie, w sobote salony są otwarte. Jedź, zobaczysz sobie całą gamę samochodów spalinowych na sprzedaż, nowiutkich. Dieselki, benzynki, r3, r4, V6 jakie tam sobie chcesz, do wyboru, do koloru.

Ja twierdzę, że świadomość tego zakazu ma już wpływ na obecną sytuację rynkową. I im bliżej 2035 tym będzie miało coraz większą.

no tak, standardowo. Poparte wyłącznie swoimi własnymi machinacjami "ja twierdzę" (czyt. mam taką opinię), jest traktowane na równi z faktem Tak ze ja kłamie, bo tobie sie wydaje inaczej

 

[maurize]

to zdecyduj się, bo przed chwilą pisałaś, że wszyscy wolą sprzedawać mniej na wyższej marży, a teraz piszesz, ze jednak mozna tez sprzedawać więcej, po niższej



czy wy macie coś z głową? Przecież to jest już jakaś aberracja opowiadać takie bzdury



no tak, standardowo. Poparte wyłącznie swoimi własnymi machinacjami "ja twierdzę" (czyt. mam taką opinię), jest traktowane na równi z faktem Tak ze ja kłamie, bo tobie sie wydaje inaczej

Jak stoi na placu i gnije to lepiej szybko sprzedać. Czym innym jest długofalowy model biznesowy oparty na wyższej marży.

Ja Ci podaję cały czas logiczne argumenty. Ani jednego nie obaliłeś logicznie, tylko stosujesz "opisy" typu "macie coś z głową". To jest chamstwo i buractwo. Ja jak Ci zarzuciłem kłamstwo to napisałem wyraźnie na czym ono polega.

 

[Machaju]

[MENTION=89754]maurize[/MENTION], szkoda prądu na dyskusję z osobą której perspektywa długoterminowa kończy się na najbliższym wypróżnieniu a 2035 to odległość w latach świetlnych.

 

[Tomtrz]

Jak stoi na placu i gnije to lepiej szybko sprzedać. Czym innym jest długofalowy model biznesowy oparty na wyższej marży.

nasze forumowe rekiny biznesy jak zawsze dają radę. Jak świat długi i szeroki, w konkurencyjnej branży, dla masowego odbiorcy, to jest najnormalniejsza na swiecie praktyka, ktora pozwala jednoczesnie miec wysoka sprzedaz, i wysoka marze dzieki obnizaniu kosztów efektem skali. I sama tesla tez, o ile kase trzepała ile mogła na modelu S (bo to nie był i nie jest produkt dla masowego odbiorcy), tak do modelu 3 i Y kilka lat dokładała, ale dzieki uzyskanej skali obecnie mogła sprzedawać wiecej, taniej, i na najwyzszej marzy w branzy No widocznie nie wiedzieli, ze tutaj na forum alfaholików, mają prawdziwych ekspertów, którzy wiedzą lepiej.

Ja Ci podaję cały czas logiczne argumenty. Ani jednego nie obaliłeś logicznie, tylko stosujesz "opisy" typu "macie coś z głową". To jest chamstwo i buractwo. Ja jak Ci zarzuciłem kłamstwo to napisałem wyraźnie na czym ono polega.

no jesli ktos twierdzi, ze dzisiaj obowiazuje jakis zakaz sprzedazy samochodow spalinowych, to ja nie wiem gdzie tu logika. Jak ktos mi powie, ze widział krasoludki, to nie obala się logicznie jego "argumentów", tylko wysyła na obserwacje psychiatryczną.

 

[maurize]

Piszę to po raz ostatni. DZISIAJ obowiązuje już zakaz sprzedaży aut spalinowych od 2035 roku. Ten zakaz rzutuje już na teraźniejszość.

Tomtrz, wielu użytkowników tego forum uważa Cię za trolla i człowieka z którym nie da się normalnie dyskutować. Sam sobie solidnie na tą opinię zapracowałeś. Zastanów się nad tym.

 

[Tomtrz]

Piszę to po raz ostatni. DZISIAJ obowiązuje już zakaz sprzedaży aut spalinowych od 2035 roku. Ten zakaz rzutuje już na teraźniejszość.

tak tak już słyszałem. Rzutuje, chodzą sobie różne głosy, i tam manipulują ludzmi, ale ty jestes mądry, ty znasz PRAWDĘ, nie dałeś się

Tomtrz, wielu użytkowników tego forum uważa Cię za trolla i człowieka z którym nie da się normalnie dyskutować. Sam sobie solidnie na tą opinię zapracowałeś. Zastanów się nad tym.

no tak, zapomniałem, ze jesteśmy w smutnej epoce faktów alternatywnych, i ludzie żądają, żeby dyskutować z ich niczym nie popartymi opiniami (ale to działa tylko w jedną stronę), które stawiają na równi z faktami. No przykro mi, kompletnie mnie to nie rusza

 

[AdiCarrion]

Piszę to po raz ostatni. DZISIAJ obowiązuje już zakaz sprzedaży aut spalinowych od 2035 roku..

Nie no to jest HIT .Dla potomnych zaznaczę,że post pisany w 2023,

 

[Kurynio]

Co do pierwszej części zdania i braku zakazu to jak zwykle kłamiesz.
Dzisiaj jest już zakaz sprzedaży aut spalinowych od 2035, co ma już DZISIAJ wpływ na producentów i rynek. Producenci już DZISIAJ muszą się dostosowywać i planować swoją długofalową strategię. Redukują ofertę spalinową, zaprzestają rozwijania tej technologii.
Konsumenci słyszą, że przyszłość to tylko EV i jest na to moda, szczególnie ci mało interesujący się tematem (czyli większość) są podatni na takie manipulacje. Ci bardziej ogarnięci kalkulują czy jak dzisiaj kupią spalinowca to czy za 10 lat w ogóle będą w stanie go sprzedać. Ci mniej ogarnięci pewnie myślą, że od 2035 nie będzie można jeździć spalinowcami w ogóle.

Dokładnie, jeżeli ktoś tego nie widzi, to nie wiem o co chodzi. Przecież producenci nie będą inwestować w martwą z odroczeniem kilku lat technologię, a nie zapominajmy, że jeszcze w trakcie będzie EURO7. A tutaj cytaty "jaki zakaz, przecież go nie ma", "o jakim zakazie ty mówisz". Są dwie opcje, albo ktoś jest cynicznym kłamcą mówiąc, że tego nie widzi, albo nie wiem

- - - Updated - - -

Ja Ci podaję cały czas logiczne argumenty.

No co Ty, logiczne argumenty się nie liczą. Linka zapodaj, on ma jedynie moc

- - - Updated - - -

Nie no to jest HIT .Dla potomnych zaznaczę,że post pisany w 2023,

Jak Ty nie rozumiesz, co kolega chciał przez to powiedzieć, to nie mam pytań, serio

 

[Krzysztof]

A tutaj cytaty "jaki zakaz, przecież go nie ma", "o jakim zakazie ty mówisz". Są dwie opcje, albo ktoś jest cynicznym kłamcą mówiąc, że tego nie widzi, albo nie wiem

Jest jeszcze trzecia opcja: od dawna dyskutujesz z trollem, albo tzw. pożytecznym idiotą (nie wiem co lepsze), który karmi się każdym Twoim nowym wpisem. Rób tak dalej

 

[AdiCarrion]

Czy Ty też uważasz,że już DZISIAJ obowiązuje zakaz sprzedaży samochodów spalinowych?
Bo według tego zdania już DZISIAJ nie możesz kupić auta spalinowegczywiście można próbować tworzyć precle i fikoły, ale treść takiego zdania jednoznacznie implikuje,że zakaz obowiązuje już DZISIAJ.

 

[maurize]

Czy Ty też uważasz,że już DZISIAJ obowiązuje zakaz sprzedaży samochodów spalinowych?
Bo według tego zdania już DZISIAJ nie możesz kupić auta spalinowegczywiście można próbować tworzyć precle i fikoły, ale treść takiego zdania jednoznacznie implikuje,że zakaz obowiązuje już DZISIAJ.

Kolejny troll, który nie rozumie tego co jest napisane.

Dzisiaj wiemy, że od 2035 roku nie będzie można kupić auta spalinowego. Dzisiaj wszyscy wiemy, że jest ten zakaz i będzie wchodził w życie w 2035 roku. Ze względu na cykl produkcji samochodów i plany długofalowe koncerny już teraz muszą się do niego dostosowywać. Ze wszystkimi konsekwencjami.

Najrozsądniej byłoby nie uwalać politycznie technologii spalinowej tylko pozwolić na równą konkurencję. Konkurencja to rozwój.
Silnik parowy wyparł konia, bo był lepszy. Silnik spalinowy wyparł parowy, bo był lepszy. Silnik elektryczny wypiera spalinowy, bo tak kolesie politycy zadecydowali.

 

[Machaju]

Silnik elektryczny wypiera spalinowy, bo tak kolesie politycy zadecydowali.

Technicznie rzecz biorąc silnik elektryczny jest lepszy od spalinowego. Problem polega na problematycznym dostarczeniu temu silnikowi energii, jej przechowywaniu i zbudowaniu odpowiedniej infrastruktury w bardzo krótkim czasie. Więc finalnie auto elektrycznie w chwili obecnej nie bardzo jest lepsze od spalinowego. Zamiast dać się technologii rozwinąć w sposób naturalny, zmiany są wymuszane. Efekt będzie odwrotny od zamierzonego bo przyrost aut elektrycznych jest znacznie szybszy niż rozbudowa infrastruktury (nawet na zachodzie), więc problemy z ładowaniem będą tylko narastać. Za 3-4 lata rycerze elektromobilności poczują to na własnej dupie (miejmy nadzieję, że nastąpi to przed następnymi wyborami do UE). Ale na razie niech pierdolą głupoty, bo tyle zostało naszym forumowym ekoentuzjastom (chociaż pozostał im jakiś cień odruchu obronnego, bo jeszcze sami używają sadzomiotów).

 

[Kurynio]

tak tak już słyszałem. Rzutuje, chodzą sobie różne głosy, i tam manipulują ludzmi, ale ty jestes mądry, ty znasz PRAWDĘ, nie dałeś się

Od jakiegoś czasu nagminnie zaczynasz jechać personalnie: "głosy, manipulacja, ty jesteś jedynie mądry" no jeszcze tak niedawno tak cię to raziło u innych, ale widzę, że już nie. Jesteś kimś lepszym, że robisz z innego rozmówcy, który ma prawo do innego zdania? Uważasz się za kogoś lepszego? Masz monopol na bycie nieomylnym? Mówisz, że żadna z ciebie wyrocznia, a tak się zachowujesz. Mówiąc, że to słabe to eufemizm.

Czy Ty też uważasz,że już DZISIAJ obowiązuje zakaz sprzedaży samochodów spalinowych?
Bo według tego zdania już DZISIAJ nie możesz kupić auta spalinowegczywiście można próbować tworzyć precle i fikoły, ale treść takiego zdania jednoznacznie implikuje,że zakaz obowiązuje już DZISIAJ.

Właściwie nie wiem, czy jest sens to tłumaczyć, bo są dwie (no może tak, jak Krzysztof napisał trzy) opcje. Naprawdę sądzicie, że produkowanie, projektowanie samochodów to, jak wypiek bułek i zmiany receptury wprowadza się z dnia na dzień i nie ma to wpływu na pracę piekarni do 31 grudnia 2034 roku, albo drugi, inny powód...
Tak czy inaczej, nie ma sensu, bez względu czy to powód nr 1, czy 2 się produkować bardziej.

Życzę Wam obu, żebyście oprócz teoretyzowania i brendzlowania się elektrykami, w końcu obaj zażyli tej dobroci, bo jako rycerze elektryfikacji (tak wiem tomtrz nikomu nie każesz kupować EV), wypadacie słabo wiarygodnie dalej jeżdżąc smrodowozami. I ciągle do upadłego powtarzam, EV nie są złe, ale w pewnych warunkach eksploatacji i tyle.
Ostatnio podnieta spadła, niestety za późno i ma teraz wewnętrzny dysonans, jednemu z moich znajomych. Kupił sobie za jedyne 300 tys. Nissana Ariya z zasięgiem ponad 500 km i jadąc z Warszawy za Białystok (230 km) no niestety nie starczyło mu zasięgu. Nie wiem, może jechał źle, może padało, może było za zimno, a może wiało w nie tę stronę.
W sumie 230 km to kawał drogi, kolega Żuczek w sumie już by jakiś tam naturalny postój planował, bo to niebezpieczne za jednym razem.
Zatem Panowie, więcej praktyki, mniej linków, a przede wszystkim więcej pokory i zrozumienia na inny punkt widzenia.

 

[Tomtrz]

Dzisiaj wiemy, że od 2035 roku nie będzie można kupić auta spalinowego. Dzisiaj wszyscy wiemy, że jest ten zakaz i będzie wchodził w życie w 2035 roku.

czyli zakaz dzisiaj nie obowiązuje ,tylko będzie obowiązywał od 2035. Nie wyzywaj ludzi od trolli, bo nie umiesz się wysłowić, albo celowo manipulujesz

Ze względu na cykl produkcji samochodów i plany długofalowe koncerny już teraz muszą się do niego dostosowywać. Ze wszystkimi konsekwencjami.

no fajnie, tylko jak to się niby objawia, poza twoimi domysłami? To co mozna empirycznie zaobserwować, to chyba historyczny wysyp modeli i marek aut spalinowych.

Najrozsądniej byłoby nie uwalać politycznie technologii spalinowej tylko pozwolić na równą konkurencję. Konkurencja to rozwój.

tak tak, "równą i uczciwą", czyli bez uwzgledniania kosztów środowiskowych i zdrowotnych powodowanych przez auta spalinowe

Silnik parowy wyparł konia, bo był lepszy. Silnik spalinowy wyparł parowy, bo był lepszy. Silnik elektryczny wypiera spalinowy, bo tak kolesie politycy zadecydowali.

I jeszcze raz - najpopularniejszym nowym autem w europie, jest auto elektryczne, podczas gdy zakaz wejdzie w zycie za 12 lat, i samochodów spalinowych do wyboru nie brakuje. Kiedy w koncu zrozumiecie, ze wasze prywatne opinie i preferencje, to wasze prywatne opinie i preferencje. Tak trudo wam uwierzyc, ze nie jestescie pępkiem świata, i ludzie chcą tej zmiany?

 

[Machaju]

Tomtrz, jaki jest zatem w twoim przypadku powód, że w dalszym ciągu używasz auta spalinowego?

 

[FXX]

Tomtrz, jaki jest zatem w twoim przypadku powód, że w dalszym ciągu używasz auta spalinowego?

Przecież już pisał, od kilku lat, żaden mu się jeszcze nie spodobał [emoji28]

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[Tomtrz]

Tomtrz, jaki jest zatem w twoim przypadku powód, że w dalszym ciągu używasz auta spalinowego?

ale juz pisałem wiele razy - chętnie bym kupił, ale żaden mi się nie podoba. Ba, jak lifting TM3 będzie nudny, a konkurencja czegoś nie zrobi, to pojde i kupie spalinowe C300. Bo mi się podoba, nawet z gównianym napędem. I w przeciwieństwie do was, nie bede swojej prywatnej preferencji przenosił na cały rynek, i nazywał ludzi, ktorzy jednak kupili, zmanipulowanymi głupkami, bo ich wybór nie byłby moim wyborem. Tak nieskromnie przypomnę po raz sto dwudziesty ósmy, zanim się zacznie dzikie wycie, ze nikt nikogo dzisiaj nie zmusza do kupowania aut elektrycznych, a tym bardziej w ogóle nikt nie ma w planach zmuszania ludzi do kupowania czegoś, co im się nie podoba

 

[Machaju]

Czyli twoje upodobania są ważniejsze, niż ekologia i środowisko? Nawet argumenty ekonomiczne nie przeważają? nie chcesz jeździć za darmo na prundzie?
PS. EQE jest bliźniaczo podobny do C klasy.....

 

[Żuczek]

Ostatnio podnieta spadła, niestety za późno i ma teraz wewnętrzny dysonans, jednemu z moich znajomych. Kupił sobie za jedyne 300 tys. Nissana Ariya z zasięgiem ponad 500 km i jadąc z Warszawy za Białystok (230 km) no niestety nie starczyło mu zasięgu. Nie wiem, może jechał źle, może padało, może było za zimno, a może wiało w nie tę stronę.
W sumie 230 km to kawał drogi, kolega Żuczek w sumie już by jakiś tam naturalny postój planował, bo to niebezpieczne za jednym razem.
Zatem Panowie, więcej praktyki, mniej linków, a przede wszystkim więcej pokory i zrozumienia na inny punkt widzenia.

Nieźle kolega się wpakował z tym Nissanem, dał 300 tyś. za taki pasztet - żeby z z tak dużą baterią nie zrobić 230km na drodze szybkiego ruchu to wydajność musi być bardzo niska, zużycie musiał mieć mocno powyżej 30 KWh to straszna porażka chyba że pędził na złamanie karku. I co się stało, stanął w polu?
Nie, postoju na takie trasie bym nie planował, chociaż w tym Nissanie może trzeba by było.

Ja mam trochę inny punkt widzenia niż koledzy Tomtrz i AdiCarrion odnośnie zakazu sprzedaży samochodów spalinowych. Oczywiście obecnie on nie obowiązuje ale zgadzam się że ma bardzo duży wpływ na decyzje producentów samochodów. Tyle że te decyzje będą miały swoje konsekwencje za kilka lat, kiedy portfolio samochodów spalinowych zacznie drastycznie spadać. Obecne wzrosty sprzedaży samochodów elektrycznych opierają się głównie na klientach, którzy widzą zalety elektryków w użytkowaniu a wady im nie przeszkadzają. Wpływ zakazu czy stref w miastach jest marginalny. Z czasem będzie jednak coraz większy.
Nie można pozostawić popularyzacji samochodów elektrycznych jedynie wolnej konkurencji ,gdyż obydwie technologie nie oddziałują w ten sam sposób na środowisko. Obecna sytuacja jest taka, że stara technologia która ma rozbudowaną infrastrukturę oraz klienci są do niej przyzwyczajeni ma negatywny wpływ na środowisko, efekt cieplarniany oraz zdrowie mieszkańców miast. Nowa technologia wpływ na środowisko ma dużo mniejszy, na efekt cieplarniany także z potencjałem na zerowy wpływ i niemal neutralny na zdrowie ludzi. Żeby ją wprowadzić trzeba jednak zmienić przyzwyczajenia użytkowników a to jest długotrwały proces. Żeby go przyśpieszyć, trzeba stworzyć zachęty i przywileje dla tych, którzy zdecydują się przesiąść na nową technologię. W Europie dochodzą jeszcze kary dla producentów trujących samochodów. Europa przoduje pod względem nacisku na elektryfikację a dzieje się tak dlatego, iż dla naszego kontynentu przesiadka na elektryki jest dodatkowo atrakcyjna ze względu na ograniczenie importu drogiej, często uzależniającej politycznie ropy.

 

[Tomtrz]

Czyli twoje upodobania są ważniejsze, niż ekologia i środowisko? Nawet argumenty ekonomiczne nie przeważają? nie chcesz jeździć za darmo na prundzie?

No patrzac na to, jakimi autami jezdziłem, to koszty użytkowania jakoś chyba nigdy nie były dla mnie istotne. I jeszcze raz - w przeciwienstwie do was, potrafie swoją własną opinię, oddzielić od obiektywnych faktów - może ja nie, ale jak pokazują wszelkie badania rynkowe, koszty uzytkowania są dla ludzi bardzo istotne.

PS. EQE jest bliźniaczo podobny do C klasy.....

no to chyba jak ktoś ma poważną wadę wzroku