Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Andrzejsr]

...

A poza miastem?
...

A poza miastem już Żuczek nie podkreśla zalet, jak jeszcze niedawno bo 'zonk kto by się spodziewał' !? prąd na ładowarkach podrożał. A miał tanieć. A podrożał. I trzeba już chyba 50 jechać (czy 60 bo nie wolno za wolno autostradą)

Co do tej odpowiedzialności zbiorowej - zakazać wszystkim, bo paru truje, super logika. Można wszystkich wsadzić do więzień również na wszelki wypadek, kto wie czy ktoś kiedyś przestępstwa nie popełni. Czy choćby wszystkim kierowcom od razu po prawku bo raz że jeżdżą i trują, dwa jeżdżąc mogą coś nabroić i się wywinąc bo korupcja itp. Cudne. Tego nawet komuniści nie wprowadzali na pełną skalę.

[Żuczek]

Zanim będzie dużo aut elektrycznych szybkie ładowarki na stacjach paliw będą załatwiać sprawę, słupki o niskiej mocy będą tylko uzupełnieniem.
Od roku są tam dwa miejsca do ładowania ale jeszcze nie widziałem, żeby ktoś z nich korzystał
W trasie spalinowce się dłużej utrzymają bo tam straty energii mają mniejsze. Jak ktoś dużo jeździ w trasy to przy naszym poziomie infrastruktury będzie się z daleka trzymał od elektryków, nie ma sensu tego negować. Przynajmniej do czasu kolejnej rewolucji technologicznej w samochodach napędzanych prądem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[maurize]

za wygodę się płaci. To jest całkowicie normalne. Dzisiaj, jak ktos nie ma własnego miejsca, to tez sie musi bujać, szukac, chodzic wiecej z buta, nikt sie temu nie dziwi, tylko wam sie teraz nagle jakas komuna włącza - samochod dla kazdego, miejsce parkowania dla każdego. Jak komus sie chce miec samochod w miescie, ale mu sie nie chce zabezpieczyc miejsca parkingowego dla niego, to bedzie miał niewygodne, przykro mi.

Miejsc do parkowania ZAWSZE będzie więcej niż miejsc do ładowania. Skoro teraz są problemy z parkowaniem to co dopiero będzie z ładowaniem dla tylu elektryków? Piewcy EV żyją w świecie iluzji i marzeń.

Nikt nie twierdzi, ze produkcja i ekspolatacja samochodow elektrycznych jest neutralna dla środowiska. Jest lepsza, duzo lepsza, od eksploatacji samochodów spalinowych i tyle.

Na każdym kroku słyszy się, że elektryki są ZEROEMISYJNE co jest wierutnym łgarstwem. Produkcja samochodów, produkcja baterii, produkcja prądu, produkcja paneli do produkcji prądu, szkodliwość metali ciężkich, utylizacja tego, wszystko jest emisyjne.
Z całym cyklem życia też nie jest tak że jest to "o wiele" lepsze. Różne źródła różnie podają. Niektóre twierdzą, że dopiero po 120 tys km EV zaczynają być mniej szkodliwe dla środowiska niż ICE. Najbardziej ekologiczne są te samochody, które mogą służyć dziesiątki lat, a nie te które trzeba po 10 latach utylizować i wymieniać (baterie). Radzę sobie zobaczyć ostatni film Kornackiego, zapodawany tu na forum.

Jedyne z czym się zgodzę to to, że EV uniezależniają nas od dostawców ropy, bo łatwiej jest nam w Europie wyprodukować prąd niż ropę, ale z drugiej strony wpadamy w pułapkę tych którzy trzymają łapę na ziemiach rzadkich. Na pewno najzdrowszą sytuacją jest uczciwa i wolna konkurencja pomiędzy technologiami EV i ICE. Skoro polityka i ideologia się w to wtrącają to nic dobrego z tego nie wyniknie. W przeszłości mieliśmy wiele pseudonaukowych teorii, które po latach okazywały się szkodliwe.

[AdiCarrion]

...., ale z drugiej strony wpadamy w pułapkę tych którzy trzymają łapę na ziemiach rzadkich. odliwe.

Kilka razy już było poruszane na forum-odchodzi się od kobaltu i niklu w baterich.I nie mówimy tu o jakiś badaniach, czy projektach, ale o aktualnej sytuacji-połowa obecnie produkowanych Tesli nie ma już tych pierwiastków w akumulatorach.

[Andrzejsr]

...Skoro polityka i ideologia się w to wtrącają...

Ba, nie wtrącają a nadają kierunek przez niezdrową konkurencję centralnego sterowania . Ekologia jest jednocześnie (ta faktyczna) zawłaszczona przez ideologię i poprawność polityczną. W historii zawsze służyło to jakimś interesom, nie faktycznej idei .

[Tomtrz]

Miejsc do parkowania ZAWSZE będzie więcej niż miejsc do ładowania. Skoro teraz są problemy z parkowaniem to co dopiero będzie z ładowaniem dla tylu elektryków? Piewcy EV żyją w świecie iluzji i marzeń.

no miejsc do ładowania zawsze będzie mniej, niż do parkowania, szczegolnie uwzgledniajac te dzikie. Tylko, ze auta nie musza sie codziennie ładować, bo wiekszosc z nich robi kilkanascie kilometrów dziennie, albo w ogole głównie stoi.

Na każdym kroku słyszy się, że elektryki są ZEROEMISYJNE co jest wierutnym łgarstwem.

w przestrzeni publicznej funkcjonuje wiele uproszczeń, i z większością ludzie nie mają większych problemów. Oczywiscie, ze chodzi o zero emisji z rury i w jakiejkolwiek powaznej publikacji jest tak napisane.

Z całym cyklem życia też nie jest tak że jest to "o wiele" lepsze. Różne źródła różnie podają. Niektóre twierdzą, że dopiero po 120 tys km EV zaczynają być mniej szkodliwe dla środowiska niż ICE.

wszystko zależy od zrodla energii. W przypadku 100% odnawialnych/bezemisyjnych zrodel, jest to nawet 10 razy mniej w całym cyklu życia. To jest wiele.

Najbardziej ekologiczne są te samochody, które mogą służyć dziesiątki lat, a nie te które trzeba po 10 latach utylizować i wymieniać (baterie).

No oczywiscie, ze im dłuższy cykl życia, tym bardziej eko. Tylko, ze ludzie nie chca jezdzic starymi autami. I to dotyczy praktycznie wszystkich innych przedmiotów codziennego użytku. Nawet gdyby auta mogly jezdzic bezawaryjnie przez 30 lat, to i tak ludzie beda je wymieniac na nowe. A i z tym 10 lat dla elektryków to bym sie nie rozpędzał. Cały czas złą sławę w tej kwestii robią akumulatory NMC. LFP mają 50-100% większą trwałość.

ale z drugiej strony wpadamy w pułapkę tych którzy trzymają łapę na ziemiach rzadkich.

w dzisiejszym swiecie w zasadzie nic sie nie da wyprodukowac bez importu jakichkolwiek surowców. No ale lepiej raz sciagnac kilkadziesiat kilogramów surowców na całe życie jednego auta, niz kilkaset kilogramów rocznie dla spalinowca.

[Krzyk]

Baterie LiFePO4 ( to te bez niklu i kobaltu ):

1. "Gwarantują" mniejszy zasięg ( jakby ten wzorcowy był co najmniej duży )
2. Gorzej funkcjonują w niższych temperaturach ( jakby te wzorcowe funkcjonowały co najmniej dobrze )
3. Trudno je recyklingować, co stawia pod znakiem zapytania ekologiczne podejście ( jakby inne baterie były co najmniej nieszkodliwe )

Ponadto zapotrzebowanie na nikiel i kobalt ,mimo "niewątpliwych" zalet baterii LiFePO4, wzrośnie w ciągu dwóch najbliższych dekad od 60 do 70%.

No jak się nie obrócić, to dupa zawsze z tyłu.

Aha, nasi domorośli dyktatorzy - potrzebujecie linków, czy sami znajdziecie?

- - - Updated - - -

Przepraszam, że jeden wpiscpod drugim, ale nie udało mi się tam wrzucić cytatu:

Tylko, ze ludzie nie chca jezdzic starymi autami. I to dotyczy praktycznie wszystkich innych przedmiotów codziennego użytku.

No to po kolei, jak przystało na inżyniera:
1. Żuczek jednak twierdzi, że mieszkańcy bloków kupują głównie używane auta.
2. Gdyby powyższe było prawdą ( zwłaszcza w przyszłości ) to czeka ich kupno dziesięcioletniej karoserii z fotelami i kierownicą oraz koniecznością wymiany baterii w cenie... 100tys zł?
3. Gdyby jednak powyższe prawdą nie było, to czeka ich kupno nowego elektryka, który to przecież potanieje
4. Mieszkania też potanieją
5. Podatki będą coraz to niższe
6. Zarobki będą wyższe
7.
8. Bałtyku fale zaleją żale.

"Młodych" 30 a nawet 40 latków nie stać dziś na kupno mieszkania. Problem nie dotyczy tylko Polski, lecz całej Europy ( poza kontynent nie wychodźmy, bo jeszcze gorzej ). Jeśli w Polsce ktoś się szarpnie na mieszkanie ( a u nas to jeszcze robią, bo na zachodzie już niekoniecznie ) to związuje się kredytem na 35 lat. Mieszkanie za 500 tys. A Wy mi tu pier...licie, że bedą sobie kupować elektryki za 300 tys co 10 lat.

No brawo Jasiu! Jogibabu.

[Kurynio]

bo wiekszosc z nich robi kilkanascie kilometrów dziennie, albo w ogole głównie stoi.

Ogólnie auta głównie stoją i to większość, jak nie wszystkie

[Tomtrz]

Baterie LiFePO4 ( to te bez niklu i kobaltu ):

1. "Gwarantują" mniejszy zasięg ( jakby ten wzorcowy był co najmniej duży )
2. Gorzej funkcjonują w niższych temperaturach ( jakby te wzorcowe funkcjonowały co najmniej dobrze )
3. Trudno je recyklingować, co stawia pod znakiem zapytania ekologiczne podejście ( jakby inne baterie były co najmniej nieszkodliwe )

Ponadto zapotrzebowanie na nikiel i kobalt ,mimo "niewątpliwych" zalet baterii LiFePO4, wzrośnie w ciągu dwóch najbliższych dekad od 60 do 70%.

1. Guzik prawda, nie gwarantują żadnego niższego zasięgu. Tesla ma z nimi prawie 500km. Tak, maja mniejsza gestosc energii, ale moze ich byc po prostu wiecej. Tak tak, wiemy, dla ciebie to i tak lipa, bo ty musisz miec 2000 zasięgu, i nocnik wbudowany w fotel
2. rozwiazaniem na to sa coraz lepsze pompy ciepła
3. nope, recykling przebiega dokładnie tak samo jak baterie NMC. Problem jest taki, ze nie ma tam drogich surowców, więc i nikt sie o nie nie będzie zabijał.

[Krzyk]

Tylko, ze auta nie musza sie codziennie ładować, bo wiekszosc z nich robi kilkanascie kilometrów dziennie, albo w ogole głównie stoi.

I w razie czego wsiadasz do takiego auta i robisz nim 800km. Ty wiesz, co to jest tanie, uniwersalne auto? Pewnie nie wiesz, bo żaden elektryk nie spełnia przynajmniej jednego z powyższych warunków, a zazwyczaj nie spełnia obu.

To, że mi coś głównie stoi, to tylko dowód na to, że mogę tego użyć w każdej chwili zgodnie z przeznaczeniem