Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Krzysztof]

Akumulatory dzisiaj sa jakie sa, ale kto wie co bedzie za 10-20 lat? Kiedys muzyki sluchano z winyli, potem z kaset, z CD, a teraz nosnik juz jest bez znaczenia, liczy sie format danych i tyle. Wszystko to na przestrzeni 40 lat.

I tym właśnie różni się technologiczna ewolucja, od politycznie narzucanej rewolucji. Do zmiany nośnika dla muzyki nikt nie musiał mnie zachęcać nakazami i zakazami. Nowsza i lepsza technologia w naturalny sposób wypierała tą starszą. Jak mi ktoś zaproponuje akumulator do auta na pendrivie i będę mógł sobie wybrać jego pojemność, to wtedy uznam, że samochody spalinowe są przestarzałe i warto kupić elektryka

[alfist]

Jeszcze starszy jest samochód napędzany wodorem- pierwszy powstał w 1807, zbudował go i opatentował Rivaz. Niestety, mimo rozwoju techniki i technologii ludzkość czeka na przełomowe odkrycia dotyczące akumulatorów i prostszych i tańszych metod pozyskiwania i magazynowania wodoru, bez tego radykalne zmiany w sprzęcie motoryzacyjnym są niemożliwe- chyba na siłę wymuszone prawem. Te wszystkie rewolucyjne wiadomości w mediach są zwykle nowinkami technicznymi producentów mające służyć ich reklamie, póki co ropa jest bezkonkurencyjna pod względem ceny, wartości energetycznej i zasobów. Paliwa alternatywne są już znane od dawna, czasem nawet wykorzystywane na większą skalę- w czasie kryzysu paliwowego w latach 70-tych ruszyły pełną parą fabryki syntetycznej benzyny w USA- pozwoliły złagodzić jego skutki, wtedy koszt litra benzyny syntetycznej był ok. dwa razy większy niż tej z ropy. W swoim czasie na dużą skalę w np. Brazylii korzystano z etanolu jako paliwa, surowcem do jego pozyskiwania była trzcina cukrowa.
Jako ciekawostkę można przypomnieć, że w latach 30-tych w Nantes funkcjonowała sieć pojazdów szynowych jako transport publiczny, były one napędzane sprężonym powietrzem (jednym z konstruktorów był Polak)- to świetne rozwiązanie w konfrontacji z dzisiejszymi trendami- brak spalin, domowa instalacja fotowoltaiczna, mała elektrownia wodna, czy przydomowa wiatrowa produkują prąd, który napędza kompresor ładujący butle sprężonym powietrzem, te zamontowane w pojeździe szynowym napędzają go i pozwalają dojechać do pracy

[FXX]

W sumie jak by porównać skok elektroniki do akumulatorów to wychodzi na to ,że akumulator jest na etapie lamp .

Tyle, że nawet współczesna elektronika w wielu kwestiach nadal nie potrafi zastąpić technologii lampowej i w kilku aspektach jest nadal z tyłu.

Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka

[Maxi]

(...)W swoim czasie na dużą skalę w np. Brazylii korzystano z etanolu jako paliwa, surowcem do jego pozyskiwania była trzcina cukrowa.(...)

Wciąż na stacjach w Ameryce Południowej tankuje się etanol. Występuje to u nich tak, jak LPG u nas. Widziano w Argentynie i Brazylii.

[Piotriix]

Tyle, że nawet współczesna elektronika w wielu kwestiach nadal nie potrafi zastąpić technologii lampowej i w kilku aspektach jest nadal z tyłu.

Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka

Bardziej mi chodziło o miniaturyzaję a nie o dyskusję o przewadze układów lampowych nad tranzystorowymi we wzmiacniczach muzycznych.

[FXX]

Bardziej mi chodziło o miniaturyzaję a nie o dyskusję o przewadze układów lampowych nad tranzystorowymi we wzmiacniczach muzycznych.

Ja akurat nie miałem na myśli wzmacniaczy muzycznych, a np. układy generujace BWCz dużej mocy, ale ok, jeśli chodzi o miniaturyzację

Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka

[luckie]

OK, ale po pierwsze ponad 100 lat temu, na początku XXw auta elektryczne się przyjęły i były o wiele bardziej popularne niż dzisiaj - np w Nowym Jorku było ich okolu 30%!
Auta elektryczne zabiło kilka rzeczy - po pierwsze lobby paliwowe.
Koncerny paliwowe m.in na przestrzeni ostatniego wieku kupiły i włożyły do szuflad wiele patentów, ktore mialy na celu chocby zwiekszenie pojemnosci akumulatorow lub ich wydajnosc. W ten sposob ukrecali leb innowacji w dziedzinie elektromobilnosci.
Po drugie, na poczatku XX wieku, firmy motoryzacyjne robily albo auta spalinowe, albo elektryczne - Ford robil spalinowe, a po wprowadzeniu produkcji seryjnej, byli bezkonkurencyjni cenowo. Producenci elektrykow przespali sprawe.
Na koniec doszedł fakt ze koncerny paliwowe szybko tworzyly siec stacji benzynowych, co przekladalo sie na zasieg aut spalinowych, umozliwiajac dalekie podroze - auta elektryczne mialy ten sam problem co i dzisiaj - ładowanie i brak sieci stacji ladowania poza miastami... Choc juz w 1905 byly elektryki o zasiegu ok 100 mil.

[Piotriix]

https://www.wiocha.pl/1608489,Przyszlosc-elektrykow
Nie mogłem się powstrzymać

[alfist]

Gdyby to była kwestia blokowania rozwoju techniki przez koncerny paliwowe, to tam gdzie nie mają one wielkich wpływów (np. w państwach dość niezależnych i czasem wręcz izolowanych) moglibyśmy zauważyć rozwój środków transportu o napędzie elektrycznym, po drugie- największej potędze gospodarczej świata raczej bardzo zależy na zmniejszeniu wpływów mocarstw naftowych- nie musieliby wtedy trzymać lotniskowców koło cieśniny Ormuz i tysięcy żołnierzy, którzy pilnują tam dostępu USA do ropy. Amerykanie (i nie tylko) bardzo chętnie widzieliby mniejszy dopływ petrodolarów do krajów arabskich, które często wspierają terroryzm i są wrogami USA. Amerykanie wybudowali u siebie kilka fabryk syntetycznej benzyny, pełnią one rolę awaryjną- w czasie kryzysu paliwowego rusza produkcja, gdy kryzys minie przestają one produkować paliwo i są konserwowane- ich produkcja na wolnym rynku jest dziś nieopłacalna- przegrywają z ropą. Warto też przypomnieć że jedyny kryzys paliwowy jaki miał miejsce w latach 70-tych, wcale nie był spowodowany brakiem ropy, powodem były względy polityczne- arabskie kraje OPEC ograniczyły dostawy krajom wspierającym Izrael, interweniowały wtedy USA rzucając na rynek swoje zapasy i uruchamiając produkcje benzyny syntetycznej, od tamtej pory Arabom nie udało się powtórzyć tego numeru . W tym kontekście wydaje się oczywiste że teorie spiskowe o celowym ograniczaniu wprowadzania nowych technologii napędów alternatywnych nie bardzo mają sens.

[Tomtrz]

Oho, znowu się zaczyna rozsiewanie mitów

Wodór? Przecież to jest tylko nośnik energii, jaki jest sens bawienia się w półśrodki? Produkcja, magazynowanie, logistyka, przecież to jest tak zasobożerne i produkuje takie straty, że traci to kompletnie sens.

Ok, wodór ma wysoką gęstość energetyczną, ale w porównaniu do dzisiejszych możliwości magazynowania niewiele tutaj już zdziałamy. Po prostu fizyka jest nieubłagana. Wiecej wodoru, wyższe cisnienia, większe, cieższe zasobniki. Poza tym ogniwa wodorowe, z uwagi na spadek wydajności w funkcji obciążenia i temperatury, gdzie tu też nie ma wielkiego pola do rozwoju, nadają się jedynie do miejskich wozidełek.

Ślepa uliczka. Po co pobierać energię, zeby ją zamieniać w wodór, który pózniej znowu zamienisz na energie, na każdym etapie dodając straty? Kompletny bezsens. Nawet na wielką skalę wódor nie jest najlepszym sposobem magazynowania energii.

W kwestii baterii, to tutaj mamy już co najmniej kilka pomysłów na wykładniczy wzrost pojemności w krótkim czasie.
Trwałość? No sorry, takie tematy można było podnosic 20-30 lat temu. Dzisiejsze baterie przez wiele lat utrzymują pojemnosc na poziomie 80%. Już pierwsze priusy, wiele lat temu udowodniły, że szybkie zużycie baterii jest bzdurą. Są jeszcze takie, które jeżdzą na oryginalnych, a pojawiły sie możliwosci regeneracji za niewielkie pieniądze.

Recykling? Znowu, info sprzed lat. Dzisiaj recykling materiałów sięga 80%, i technologia nadal się rozwija.

Baterie możesz zrobic dowolnego wymiaru i kształtu, dzięki czemu auto moze być po prostu dużo lepiej zaprojektowane. Osiągi takich samochodów chyba mówia same za siebie.

- - - Updated - - -

póki co ropa jest bezkonkurencyjna pod względem ceny, wartości energetycznej i zasobów.

nie jest. Jest bezkonkurencyjna jedynie w kwestii dostępności.