Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[jersey]

Tylko butla wodoru pozwala na przejechanie znacznie większego dystansu niż baterie o tej samej objętości. Przecież Mirai ma deklarowany zasięg coś koło 500 kilometrów. Mało który elektryk tyle wyciągnie, a porównaj objętość dwóch zbiorników z Miraia + bateria z bateriami z takiej Tesli bo to chyba jedyny wóz który ma 500 km realnego zasięgu na jednym ładowaniu (wspomniany Audi e-Tron ma realnego coś koło 250-300 a to mały samochód nie jest).

Przetwórstwo ropy naftowej nie zniknie wraz z samochodowym silnikiem spalinowym. Paliwa okrętowe, lotnicze czy do pociągów tam gdzie nie ma elektryfikacji się same nie wyprodukują. Podobnie jak chemia użytkowa i przemysłowa w rodzaju kosmetyków, nawozów i tak dalej. Chyba, że wspomniane paliwa do transportu zastąpimy wodorem. Bo przecież parudziesięciu pewnie ton baterii do samolotu pasażerskiego nie wsadzisz (o wojsku nie wspominam bo już widzę czołg na baterie ).

[Piotriix]

to jednak są zupełnie inne skale. Tutaj fizyka jest dużo bardziej dla nas łaskawa i stawia dużo mniej ograniczeń

Naprawdę?
Szybkie ładowanie to 200 do 300 KW zapotrzebowania na jeden pojazd w ciągu 30 minut i teraz pomnóż to przez ilość stanowisk do ładowania a to przez ilość takich miejsc szybkiego ładowania na 6 milionów akumulatorów do naładowania /tyle pewnie mamy samochodów spalinowych w kraju /
Sam Mask / to ten od tesli/twierdzi ,że wodór to nie konkurencja ale alternatywa dla pojazdów elektrycznych

bateria z bateriami z takiej Tesli bo to chyba jedyny wóz który ma 500 km realnego zasięgu na jednym ładowaniu (wspomniany Audi e-Tron ma realnego coś koło 250-300 a to mały samochód nie jest).

W lecie ale przy temperaturach ujemnych / a takie u nas mamy/ zasięg drastycznie spada.
Straty idą na ogrzanie pojazdu i baterii

[Tomtrz]

Wodór wcześniej czy później i tak będziemy musieli produkować z myślą o generowaniu z niego prądu - od fuzji nie ma ucieczki, to najczystszy i najstabilniejszy sposób produkcji energii której będzie potrzeba coraz więcej. Więc problem z "marnowaniem energii na produkcję wodoru" odpada.

Aż przypomniała mi się ta historyjka, że w moskwie na placu czerwonym rozdają samochody

1. Reakcja termojądrowa to trochę co innego niż utlenianie. Bilans eneretyczny w pierwszym dodatku jest niewyobrazalnie wysoki, podczas gdy w przypadku wodoru i klasycznych ogniw, masz bilans energetyczny ujemny.
2. To nie ten sam wodór, w reaktorach fuzyjnych to jest deuter i tryt
3. Inna skala troszki. Nie żadne masowe wytwarzanie.

- - - Updated - - -

Tylko butla wodoru pozwala na przejechanie znacznie większego dystansu niż baterie o tej samej objętości. Przecież Mirai ma deklarowany zasięg coś koło 500 kilometrów. Mało który elektryk tyle wyciągnie, a porównaj objętość dwóch zbiorników z Miraia + bateria z bateriami z takiej Tesli bo to chyba jedyny wóz który ma 500 km realnego zasięgu na jednym ładowaniu (wspomniany Audi e-Tron ma realnego coś koło 250-300 a to mały samochód nie jest).

1. Postaw takiego miraia koło tesli model S. No kaman, o czym my rozmawiamy
2. I to jest praktycznie szczyt możliwości tego napędu, podczas gdy w przypadku baterii, to w zasadzie od kilkudziesięciu lat liniowo gęstość energii wzrasta, i nie zapowiada się, żeby przestała.

[Kurynio]

Odnośnie realnego zasięgu zestawienie kilku samochodów, trzeba pamiętać że nastawy maksymalnie ekonomiczne i prędkość do 113 km/h...
https://elektrowoz.pl/testy/zasiegi-...sza-tesla/amp/

[Tomtrz]

Tomek wybacz ale nie kupuję twoich argumentów.
Czas pokaże jaki kierunek świat obierze i jakimi samochodami będziemy jeżdzić za 50 lat.

Wygląda na to, że już wybrał, ale wiesz lepiej

Ale to jest dokładnie argument na ,,NIE,, dla zasilania akumulatorowego

To jest argument na NIE dla każdego rodzaju napędu elektrycznego. Przecież do tego wodoru też potrzebujesz enegii. OK, jestes bardziej elastyczny w kwestii gospodarowania nadwyzkami, ale co z tego, jak i tak masz jej po prostu mniej w totalu. Nie da sie zelektryfikować transportu z energii odnawialnej.

[alfist]

ale najwyrazniej albo wszyscy sa głupcami, albo...to się po prostu nie opłaca.

Ano właśnie, tak można to krótko ująć, mimo że samochód napędzany wodorem ma już ponad 200 lat, elektryczny niewiele mniej- to na drogach mamy to co mamy. I wcześniej też już było parcie na zmianę rodzaju paliw - jak pisałem ze względów politycznych (teraz doszła jeszcze ekologia). Specjaliści z poszczególnych branż mogliby podać szczegóły techniczne dotyczące wad i zalet poszczególnych paliw ale efekt jest taki że paliwa alternatywne (nawet LPG) nie dają rady benzynie i olejowi napędowemu. Jeśli zmiana paliw w pojazdach bedzie wymuszona przepisami, to współczuję przyszłym fanom motoryzacji. Ja, gdybym kiedyś miał pojazd elektryczny, załatwiłbym sobie na wszelki wypadek, przenośny generator spalinowy i woziłbym go w bagażniku
Swoją drogą- planując dalszy wyjazd elektrykiem, zaczyna się od analizy trasy, pod kątem dostępności stacji ładowania, jeśli są one za daleko oddalone na naszej trasie to co robimy? Zmieniamy trasę

[Piotriix]

Aż przypomniała mi się ta historyjka, że w moskwie na placu czerwonym rozdają samochody

1. Reakcja termojądrowa to trochę co innego niż utlenianie. Bilans eneretyczny w pierwszym dodatku jest niewyobrazalnie wysoki, podczas gdy w przypadku wodoru i klasycznych ogniw, masz bilans energetyczny ujemny.
2. To nie ten sam wodór, w reaktorach fuzyjnych to jest deuter i tryt
3. Inna skala troszki. Nie żadne masowe wytwarzanie.

- - - Updated - - -



1. Postaw takiego miraia koło tesli model S. No kaman, o czym my rozmawiamy
2. I to jest praktycznie szczyt możliwości tego napędu, podczas gdy w przypadku baterii, to w zasadzie od kilkudziesięciu lat liniowo gęstość energii wzrasta, i nie zapowiada się, żeby przestała.

Liniowo czyli prawie płasko.Taki rozwój to raczej stagnacja[emoji2]

[Tomtrz]

Liniowo czyli prawie płasko.Taki rozwój to raczej stagnacja[emoji2]

no kaman, już nie robmy z siebie głupców

ja się serio dziwie, że ktoś kupuje takie mrzonki, a pozniej wiadomo, juz dziala zasada okopywania się na swoich pozycjach.

Wodór już w samych ogólnych założeniach rozbija się ściane rzeczywistości.

Magazyn? Nie no pewnie, działać będzie, tylko po co, skoro są lepsze, proste, efektywne i eleganckie rozwiązania? Przeciez można po prostu wykorzystać grawitację i uzyskac sprawność minimum 80%, bez żadnych wielkich inwestycji, niebezpieczeństw, czy kosmicznej technologii. Całkowicie samowystarczalna instalacja (a do wytwarzania wodoru potrzebujesz surowców) Nie ma warunków na grawitacje? Spoko, spręzone powietrze. Ten sam, prosty proces w jedną i w drugą stronę. No ale nie, lepiej sobie zafundowac kosztowną bombę W tym wypadku bezesens jest tak wyrazny, ze no trudno tutaj mowic o jakiekolwiek konkurencji.

Paliwo do samochodów? ok, pewnie, spełnia swoją rolę, w pewnych warunkach ma nawet jakieś plusy, no ale sorry, budować instalacje, skomplikowaną, mało wydajną i niebezpieczną infrastrukturę, w samych autach wielka bomba pod dupą, jakieś butle, rury, ogniwa, spaliny, jak można po prostu akumulator -> silnik, i to by było na tyle. Można sobie powtarzać w kółko mantrę "ale zasięg, ale zasięg", ale to nie jest jedyny czynnik, który tutaj wchodzi w grę.

[Piotriix]

Tomek to właściwie ty się okopałeś[emoji14]

[alfist]

Chciałem przypomnieć szanownym kolegom, że najpopularniejsza metoda magazynowania energii na świecie to elektrownie szczytowo-pompowe, zasada działania polega na pompowaniu wody na wyższy poziom, potem energie się odzyskuje przez odbieraniu tej energii przy spuszczaniu wody na niższe poziomy. Ta metoda to dziś 99% całkowitej zmagazynowanej energii na świecie, moc całkowita tych elektrowni to 99 GW, moc pozostałych magazynów energii nie przekracza 1 GW. To skandaliczne że podobno marnują się ogromne ilości energii ekologicznej na świecie, należałoby natychmiast zmagazynować ją w tych elektrowniach (swoją drogą to dziwne, bo np. w Niemczech całkowita energia fotowoltaiczna z farm prywatnych oddawana jest do sieci, właściciele dostają za nią znacznie więcej niż warta jest normalna kilowatogodzina, nikomu tam się nie opłaca napędzać tą energia np. aut , lodówek czy innego sprzętu)