Strona 14 z 484 PierwszyPierwszy ... 45678910111213141516171819202122232464114 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 131 do 140 z 4837

Temat: Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

  1. #131
    Użytkownik Maniak resoraków Avatar alfist
    Dołączył
    09 2016
    Mieszka w
    Lublin
    Auto
    Giulia Q , GT3.2 Q2
    Postów
    960

    Domyślnie

    Tomtrz: "Ta wlasnie bezemisyjność to tak na prawde przechwytywanie i skladowanie. Można przetwarzać, ale jest to nieopłacalne. Jak juz zabrałeś się za poszerzanie horyzontów to doczytaj jaki by to miało wpływ na sprawność samej elektrowni. Samo przechwytywanie znacząco podnosi koszty i obniża sprawnosć, a przetwarzanie w pewnym momencie, zamieni coś, co miało być elektrownią, w odbiornik energii. To jest po prostu sztuka dla sztuki."

    No wiesz, różne rzeczy się czyta w sieci, ale to co napisałeś jest wybitnie wyróżniające się .Chcesz powiedzieć że te elektrownie w Niemczech mają na tyle małą sprawność, że zbliża się ona do odbiorników energii? Czy może, że biorąc jeszcze pod uwagę przetwarzanie CO2 na inne substancje, stają się one odbiornikiem energii? Że to przetwarzanie tego CO2 tak obniża sprawność?
    Bilans energetyczny tych elektrowni jest z pewnością dodatni, w przeciwnym wypadku nie byłoby sensu ich budować, zgodzisz się z tym? A przetwarzanie CO2 w przemyśle; jak pisałem wcześniej, CO2 jest już stosowane w przemyśle do produkcji różnych substancji, jest nawet możliwość produkowania paliwa z CO2 (działa już jedna fabryka w Dreźnie), składowanie i transport CO2 są bardzo proste (to nic innego tylko tak zwany "suchy lód"). Zastosowanie w przemyśle tego gazu jest na tyle wysokie że UWAGA!- istnieją wytwórnie tego gazu dla celów przemysłowych! Jedna z nich jest np. w Dusznikach- Zdroju.
    A tak chciałem spytać, jesteś technikiem czy humanista z wykształcenia? Ja tym pierwszym, a pytam dlatego, bo nie bardzo wiem jak Ci niektóre rzeczy tłumaczyć, po prostu zrozumienie pewnych spraw i procesów technicznych wymaga znajomości techniki i technologii.

  2. #132
    Użytkownik Znawca Avatar Krzysztof
    Dołączył
    11 2009
    Mieszka w
    Jaworzno
    Auto
    Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 AT8 Q4
    Postów
    1,394

    Domyślnie

    Może lepiej mu nie tłumacz, bo bronisz przegranej sprawy - CCS CO2 Capture jest znane od dawna, ale ciągle nieopłacalne na skalę przemysłową Dla zainteresowanych: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sekwes...utlenku_węgla

    Dla leniwych przytaczam jedynie konkluzję z powyższego:
    "Szacowanie kosztów instalacji CCS w elektrowni jest bardzo trudne. Na świecie nie ma ani jednej zintegrowanej instalacji tak zwanego pełnego łańcucha CCS (rozumianej jako instalacja wychwytu CO2 w elektrowni lub innym dużym zakładzie przemysłowym, rurociąg do transportu CO2 i składowisko CO2) działającej na dużą skalę. To powoduje, że podawane koszty znacznie różnią się od siebie. Instalacje do wychwytu dwutlenku węgla mają też duże zapotrzebowanie na energię, co znacząco zwiększa ilość energii zużywanej na potrzeby własne elektrowni, a więc i jej koszty eksploatacji. Poza tym uważa się, że stosowanie instalacji CCS w elektrowni zmniejsza jej sprawność nawet o 10%.
    Obecnie instalacja CCS jest nieopłacalna z ekonomicznego punktu widzenia, co wynika z niskich cen za emisję dwutlenku węgla. "
    Ostatnio edytowane przez Krzysztof ; 01-02-2020 o 21:31
    Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 AT8 Q4 (2018-...)
    AR 159 1.9 JTDM Q-Tronic Distinctive (2008-...)
    AR 147 2.0 TS Selespeed Distinctive (2001-2008)

  3. #133
    Użytkownik Fachowiec Avatar Tomtrz
    Dołączył
    01 2015
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    były alfy, jest Jaguar
    Postów
    2,286

    Domyślnie

    Cytat Napisał Krzysztof Zobacz post
    Zgoda co do "likwidacji emisji trucizn w bezpośrednim otoczeniu człowieka (w miastach)", ale ostatnie regulacje UE dotyczą emisji CO2 i nie ma znaczenia dla klimatu, gdzie ta emisja następuje (CO2 nie jest trujące dla człowieka). W efekcie tych regulacji paradoksalnie następuje globalny wzrost emisji CO2, jeśli elektryka nie można ładować tylko czystą energią, czyli wyprodukowaną w całości bez emisji CO2, a takich źródeł zasilania jest stosunkowo niewiele (elektrownie wodne i atom). Wiatraki i panele słoneczne zawsze będą wymagały dublowania w postaci konwencjonalnej emisyjnej energetyki, bo to nie są stabilna źródła zasilania. Suma sumarum za 30 lat wyjdzie, że w EU zainwestowano miliardy euro, żeby bilans emisji CO2 w świecie się nie zmienił
    Co do braku znaczenia jesli chodzi o lokalnosc emisji, to jak najbardziej, ale przynajmniej w przypadku kominów jakoś to tam można kontrolować. w Przypadku milionów rur wydechowych już nie. Poza tym jednak ten wykres, ktory wrzuciles pokazuje, ze przy obecnym mixie energetycznym jednak jakies korzysci sa. Jeszcze troche inna perspektywa ukazuje się, jak sie popatrzy na taki bilans dla roznych krajow
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	ElectricyMixesClimateChange.jpg
Wyświetleń:	0
Rozmiar:	77.3 KB
ID:	265835

    Po prostu widać, że DA SIĘ już dziś.

    No i najwazniejsze. Zmiany klimatu zmianami klimatu, a smog smogiem. Tutaj nawet klimatyczne niedowiarki (PS ładne mamy lato tej zimy, i tropiki zeszłego lata) nie mają wielkiego pola do popisu (chociaz ze mamy i takich, wiadomo, "diesel musi dymić"). Syf w powietrzu nas zabija już dzisiaj. Cząstki stałe, tlenki azotu, pół tablicy mendelejwa z rur wydechowych. O tym też nie można zapominać, i tutaj przewaga samochodów elektrycznych jest jeszcze większa.
    Jaguar S-type 4.2 V8
    Alfa Romeo 166 FL - Distinctive - Nero Metallico - 2.4 JTD 20V 175KM - była
    Alfa Romeo 166 - Bieda Edition - 2.0 TS - była
    Citroen Xantia Activa II V6 - była
    Citroen Xantia II 2.0 16V - była
    Skoda Felicia 1.3 MPI - była

  4. #134
    Użytkownik Maniak resoraków Avatar strzelec
    Dołączył
    03 2014
    Mieszka w
    SD
    Auto
    Alfa Romeo 156 2.4, Alfa Romeo 159 2.0 Mondeo Hybryd Vigniale
    Postów
    533

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    Tutaj nawet klimatyczne niedowiarki (PS ładne mamy lato tej zimy, i tropiki zeszłego lata)
    Ludzie maja krótką pamięć do pogody, a zwłaszcza do zimy. https://blog.meteomodel.pl/najcieplejsze-zimy/ tutaj taki mały przykład, a od naszych rodziców słyszymy że kiedyś to były zimy, tylko szkoda że dane mówią nieco co innego.

  5. #135
    Użytkownik Fachowiec Avatar Tomtrz
    Dołączył
    01 2015
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    były alfy, jest Jaguar
    Postów
    2,286

    Domyślnie

    Cytat Napisał alfist Zobacz post
    składowanie i transport CO2 są bardzo proste (to nic innego tylko tak zwany "suchy lód").
    aha, czyli panie techniku, chcesz w samochodzie montować jeszcze zbiorniki na suchy lód + oczywiście popielniczke na czastki stałe, no i jeszcze trzeci na reszte syfu
    Już nawet nie wspomnę, że obniży to samą sprawność energetyczną, zwiekszy masę i tak dalej, wiec zwiekszy się zuzycie paliwa.

    Bo przecież auta elektryczne są takie niepraktyczne !

    I tak chyba nic nie przebije terraformingu

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał strzelec Zobacz post
    Ludzie maja krótką pamięć do pogody, a zwłaszcza do zimy. https://blog.meteomodel.pl/najcieplejsze-zimy/ tutaj taki mały przykład, a od naszych rodziców słyszymy że kiedyś to były zimy, tylko szkoda że dane mówią nieco co innego.
    <ziew>
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Zmierzone_temperatury_globalne2.png
Wyświetleń:	0
Rozmiar:	39.1 KB
ID:	265837

    ale nie wchodzmy w to dalej,w temacie elektrykow mozna sie troche posprzeczac, ale w tym, w zasadzie wszystko rozbija się o teorie spiskowe.
    Jaguar S-type 4.2 V8
    Alfa Romeo 166 FL - Distinctive - Nero Metallico - 2.4 JTD 20V 175KM - była
    Alfa Romeo 166 - Bieda Edition - 2.0 TS - była
    Citroen Xantia Activa II V6 - była
    Citroen Xantia II 2.0 16V - była
    Skoda Felicia 1.3 MPI - była

  6. #136
    Użytkownik Znawca Avatar Krzysztof
    Dołączył
    11 2009
    Mieszka w
    Jaworzno
    Auto
    Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 AT8 Q4
    Postów
    1,394

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    Poza tym jednak ten wykres, ktory wrzuciles pokazuje, ze przy obecnym mixie energetycznym jednak jakies korzysci sa. Jeszcze troche inna perspektywa ukazuje się, jak sie popatrzy na taki bilans dla roznych krajow
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	ElectricyMixesClimateChange.jpg
Wyświetleń:	0
Rozmiar:	77.3 KB
ID:	265835

    Po prostu widać, że DA SIĘ już dziś.
    Oczywiście że się da, gdy w mixie energetycznym masz znaczący udział elektrowni wodnych (Szwecja) lub atomu (Francja), o czym sam pisałem wcześniej i dokładnie to widać na powyższej grafice. Nie bez powodu to akurat Francja forsuje najbardziej restrykcyjne regulacje w UE, bo ich to nie boli, ale czy energia z atomu to na prawdę "czysta energia", czy jedynie bezemisyjna odnośnie CO2 ?

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    No i najwazniejsze. Zmiany klimatu zmianami klimatu, a smog smogiem. Tutaj nawet klimatyczne niedowiarki (PS ładne mamy lato tej zimy, i tropiki zeszłego lata) nie mają wielkiego pola do popisu (chociaz ze mamy i takich, wiadomo, "diesel musi dymić"). Syf w powietrzu nas zabija już dzisiaj. Cząstki stałe, tlenki azotu, pół tablicy mendelejwa z rur wydechowych. O tym też nie można zapominać, i tutaj przewaga samochodów elektrycznych jest jeszcze większa.
    Akurat na froncie walki ze smogiem elektryk ma niewiele mniejszy, udział niż auta spalinowe, a cały transport samochodowy odpowiada jedynie za kilka procent smogu, za to punktowo, bo głównie w miastach. Za 90% smogu odpowiada tzw. niska emisja, ale łatwiej walczyć z samochodami, niż z dymem z komina u babci

    Poniżej wrzucam jeden fragment z artykułu: https://www.transport-publiczny.pl/m...uta-53970.html
    Podkreśliłem akapit, który mówi również o udziale elektryków w tworzeniu się smogu.

    "Skąd się bierze smog? Auta czy piece?

    Za smog w skali kraju odpowiadają przede wszystkim piece w mieszkaniach, czyli tzw. niska emisja. Dwa lata temu Najwyższa Izba Kontroli opublikowała raport z kontroli jakości powietrza w Polsce. Według niego za 82–92,8 proc. zanieczyszczeń odpowiedzialna jest niska emisja. Zanieczyszczenia komunikacyjne to 5,4–7 proc., z kolei przemysł to 1,8–9 proc. odpowiedzialności.

    Tyle tylko, że to dane dla całego kraju, a smog ma często charakter punktowy. Nas interesują głównie miasta, tam z kolei sytuacja bywa diametralnie odmienna. W tym samym raporcie NIK zwrócono uwagę na lokalne uwarunkowania i wskazano, że w 2011 r. w Warszawie emisja liniowa (samochody) odpowiadała za 63 proc. stężenia PM 10. Gdy półtora roku temu wprowadzano w Krakowie pakiet antysmogowy, jako winne zanieczyszczeń wskazywano w połowie piece, a mniej więcej w jednej trzeciej samochody. Dokładne liczby są trudne do wskazania, bo poziom zanieczyszczeń może się w danym momencie różnić w ramach jednej dzielnicy, a zarządzać kryzysem trzeba w skali miasta.

    Warto zwrócić uwagę, że smog, który powodują samochody to nie tylko, a nawet nie głównie, to co leci z rur wydechowych. W bardzo ciekawej rozmowie opublikowanej przed rokiem w „Gazecie Wyborczej” Katarzyna Barańska z Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska tłumaczyła, że pył samochodowy w mniej więcej 7 procentach to „dymienie z rury”. Kilkanaście procent to drobinki z opon i klocków hamulcowych. Reszta, czyli ok. 80 proc., to pylenie wtórne, czyli to, co leży na jezdni, a samochody wzbijają w powietrze przejeżdżając.

    Tak naprawdę trudno więc oddzielać od siebie niską emisję i emisję liniową i argumentować, że „dymią piece, wiec samochody nie mają na to wpływu”. Piece i samochody wzajemnie nakręcają zjawisko smogu."
    Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 AT8 Q4 (2018-...)
    AR 159 1.9 JTDM Q-Tronic Distinctive (2008-...)
    AR 147 2.0 TS Selespeed Distinctive (2001-2008)

  7. #137
    Użytkownik Znawca Avatar Zenonzlasu
    Dołączył
    02 2015
    Mieszka w
    Rzeszów
    Auto
    Były: AR 156 JTD, AR 156 1.8 TS 144 KM | Zostało Reno, PT Cruiser i Lancia Thesis .
    Postów
    1,019

    Domyślnie

    Cytat Napisał Krzysztof Zobacz post
    czyli wyprodukowaną w całości bez emisji CO2, a takich źródeł zasilania jest stosunkowo niewiele (elektrownie wodne i atom).
    Tylko że właśnie hydroelektrownie (a konkretnie sztuczne zalewy) tez emitują CO2, w pewnych przypadkach całkiem sporo:

    Hydroelectric dams produce significant amounts of carbon dioxide and methane, and in some cases produce more of these greenhouse gases than power plants running on fossil fuels. Carbon emissions vary from dam to dam, says Philip Fearnside from Brazil’s National Institute for Research in the Amazon in Manaus. “But we do know that there are enough emissions to worry about.”
    Wincy choćby tu: https://www.newscientist.com/article...cret-revealed/


    Po prostu, jeśli chcemy ograniczyć produkcję CO2, to musimy masowo eksterminować ludzkość, iść w ślady wybitnych ekologów, jak Hitler, Stalin, czy Pol-Pot. Oni zwyczajnie ekologicznie wyprzedzili swoje czasy ;-).

  8. #138
    Użytkownik Znawca Avatar Krzysztof
    Dołączył
    11 2009
    Mieszka w
    Jaworzno
    Auto
    Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 AT8 Q4
    Postów
    1,394

    Domyślnie

    Każde źródło energii ma swoje za uszami, dlatego napisałem już wcześniej, że wydaje się miliardy, żeby globalnie za 30 lat nic się nie zmieniło w tej kwestii, ale przez te 30 lat, ktoś na tym zarobi, a ktoś za to zapłaci, bo na tym polega polityka. Gdyby politycy chcieli rzeczywiście rozwiązać problem rosnącej emisji CO2, to sadziliby lasy, a nie "podrzucali śmieci do sąsiadów", bo tak dzisiaj wygląda ta cała walka z ociepleniem klimatu.
    Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 AT8 Q4 (2018-...)
    AR 159 1.9 JTDM Q-Tronic Distinctive (2008-...)
    AR 147 2.0 TS Selespeed Distinctive (2001-2008)

  9. #139
    Administrator Quadrifoglio Verde Avatar Piotriix
    Dołączył
    10 2005
    Mieszka w
    PL
    Auto
    Alfa psuje się w dniu zakupu i ten stan trwa aż do dnia sprzedaży.
    Postów
    7,468

    Domyślnie

    Cytat Napisał Krzysztof Zobacz post
    bo tak dzisiaj wygląda ta cała walka z ociepleniem klimatu.
    W sumie gdyby każdy z nas ograniczył do maksimum zużycie np plastiku to zrobiłby się poważny wyłom w ich produkcji.
    A jest to wykonalne.
    Można też zdjąć nogę z gazu i też da to jakiś tam ułamek mniejsze zużycie paliwa.
    Możemy obniżyć temperaturę w domu o 1 st
    Żreć mniej mięsa / metan itd/
    Tych działań pro ekologicznych które każdy z nas może zrobić w domu w pracy jest cała masa.
    Bo ekologia to świadomość tego jaki skutek ma zużycie jednej dodatkowej torebki foliowej.
    Bez zatrzymania tej fali konsumpcyjnego obżarstwa ekologia to tylko gadanie.
    Kto chce szuka sposobu,
    kto nie chce szuka powodu.
    155 V6 LPG-163 KM-była
    156 V6 LPG-190 KM-była
    147 2.0TS 150 KM Selespeed LPG.-była
    166 2.0 V6 TB -215 KM- LPG-była
    Giulietta 1.4 TB -207KM -LPG -jest

    Lancia Delta 1.8 TBI 283KM -jest

  10. #140
    Użytkownik Fachowiec Avatar Kurynio
    Dołączył
    01 2019
    Mieszka w
    Lublin
    Auto
    Stelvio Q, wcześniej Stelvio 2.0 280
    Postów
    2,620

Podobne wątki

  1. Pozdrowienia dla Trójmiasta i alfaholików ogólnie!
    Utworzone przez indianinMat w dziale Tu się witamy
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 06-02-2018, 23:25
  2. Odpowiedzi: 6
    Ostatni post / autor: 22-04-2013, 21:10
  3. [147] Opinie, ogólnie klika pytań
    Utworzone przez scudettokrk w dziale Porady przy zakupie
    Odpowiedzi: 16
    Ostatni post / autor: 11-04-2009, 20:52
  4. Odpowiedzi: 23
    Ostatni post / autor: 11-01-2009, 21:22

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
Amortyzatory