Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[tomaz]

Co do wodoru to zdaje się Orlen dość mocno inwestuje w stacje ładowania.

A Shell stawia na wodór - jego produkcję i stacje ładowania. To tak też trochę w temacie "Mirai, która nie jest alternatywą". Ja bym powiedział, że "nie jest promowaną alternatywą".

- - - Updated - - -

jak już ich rzeczywistość rynkowa do tego zmusiła.

Jaka sytuacja rynkowa? Sytuacja prawna. Zmusili ich, zero wolnego rynku, tylko sankcje i wymuszona zmiana zachowań - cały czas tego nie rozumiesz.

- - - Updated - - -

Ludzie kupują elektryki z własnej, nieprzymuszonej woli.

W Polsce jeździ tyle samochodów na LPG też z własnej, nieprzymuszonej woli, prawda? Nikt ich nie zmuszał do ingerencji w samochód, zmniejszenia bagażnika i częstszego tankowania.
Zrobili tak, bo takie auto jest obiektywnie lepsze, tak?

To Ci biedniejsi / oszczędniejsi.

A z drugiej strony masz tych, co lubią modne. Popatrz ile ludzi kupuje ajfony. W kategorii "wartość technologiczna do ceny" ten wyrób jest daleko za telefonami z androidem.

[Tomtrz]

A Shell stawia na wodór - jego produkcję i stacje ładowania. To tak też trochę w temacie "Mirai, która nie jest alternatywą". Ja bym powiedział, że "nie jest promowaną alternatywą".

no trudno sie dziwić koncernowi shell, który kontroluje pokazne złoża gazu ziemnego, zeby nie próbował walczyć

już nawet nie chce mi sie tłumaczyć, czemu to jest po prostu obiektywnie głupie, bo liczby tutaj do nikogo nie docierają. Albo, ze produkcja wodoru metodą elektrolizy jest skrajnie nieefektywna, i droga, a pozyskiwanie go gazu ziemnego emituje dwutlenek węgla.

Skupmy sie na "głosie ludu". Auta na wodór są dostępne na rynku od wielu lat, i sie ludzie na nie jakoś nie rzucają.

Jaka sytuacja rynkowa? Sytuacja prawna. Zmusili ich, zero wolnego rynku, tylko sankcje i wymuszona zmiana zachowań - cały czas tego nie rozumiesz.

Aha, czyli ci ludzie, którzy dzis kupują elektryki, to ktoś ich zmusił do tego?

- - - Updated - - -

A z drugiej strony masz tych, co lubią modne. Popatrz ile ludzi kupuje ajfony. W kategorii "wartość technologiczna do ceny" ten wyrób jest daleko za telefonami z androidem.

No tak, ludzie dla zabawy wydali po 200-300k na samochody "które sie do niczego nie nadają, bo mają mały zasięg". Serio? Tak daleko można zajść w zaklinaniu rzeczywistosci, bo zmiana tak was przeraża? Przecież nadal będą 4 koła, kierownica, gaz hamulec. Tylko smrodu i klekotu nie będzie. Warto dla tego robić takie intelektualne wygibasy?

[Kurynio]

Przeciez jeszcze kilka lat temu czołowi producenci bali sie elektryków jak ognia

Może i nie bezpodstawnie
Nie, mają same zalety...

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...oSwd9AC9KYVhfE

[Andrzejsr]

no trudno sie dziwić koncernowi shell, który kontroluje pokazne złoża gazu ziemnego, zeby nie próbował walczyć

już nawet nie chce mi sie tłumaczyć, czemu to jest po prostu obiektywnie głupie, bo liczby tutaj do nikogo nie docierają. Albo, ze produkcja wodoru metodą elektrolizy jest skrajnie nieefektywna, i droga, a pozyskiwanie go gazu ziemnego emituje dwutlenek węgla.

Skupmy sie na "głosie ludu". Auta na wodór są dostępne na rynku od wielu lat, i sie ludzie na nie jakoś nie rzucają.



Aha, czyli ci ludzie, którzy dzis kupują elektryki, to ktoś ich zmusił do tego?

- - - Updated - - -



No tak, ludzie dla zabawy wydali po 200-300k na samochody "które sie do niczego nie nadają, bo mają mały zasięg". Serio? Tak daleko można zajść w zaklinaniu rzeczywistosci, bo zmiana tak was przeraża? Przecież nadal będą 4 koła, kierownica, gaz hamulec. Tylko smrodu i klekotu nie będzie. Warto dla tego robić takie intelektualne wygibasy?

Co do pierwszego - nie rzucania się na "wodorowce" to proste - nie ma stacji. Ale gdy będą ?
Jakie CO2 , jego udział z transportu osobowego przy potężnych innych produkcjach. Przy rozwijających się biednych krajach gdzie już widzę jak się kto ogląda (a to ciut więcej ludności niż Europa pikuś) czym pali i ile CO2 emituje. Czy przy metanie z krów pożeranych namiętnie przez rozkomercjalizowane społeczeństwa. Przestanie być istotny CO2 gdy interes wodorowy okaże się możliwy i wykonalny.

Co do drugiego - po części tak, dla zabawy / próznosci / poczucia wyższości i z tym podobnych pobudek się kupuje drogie auta zawsze czy to niedawno wymarketingowane suvy czy teraz elektryki, dokładnie to lezy w poteznym stopniu u podstaw -komercja czysta. Bo dla oszczędności to by te osoby rowerami jeździły czy suzuki swift na lpg.

Jak dla mnie żeby była jasność niech sobie będą te elektryki czy suvy (suv konieczny bo baterie gdzie w jakieś lekkie EV coupe upchnąć...) , mają masę plusów i fajnych motoryzacyjnie i uzytkowo cech , i urozmaicenie jest dobre i pożądane i popędza rozwój w tym spalinówek, ale tak z boku niech sobie bedą . Ale trochę mnie niepokoi ta wszędzie włażąca poprawność polityczno klimatyczna zaczynana od nie tej strony co trzeba trochę -jakichś osobówek na drobnym skrawku świata.

[AdiCarrion]

Może i nie bezpodstawnie
Nie, mają same zalety...

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...oSwd9AC9KYVhfE

Wklęję może fragment z tego artykułu.

"... służby rozważają możliwość, że pożar rzeczywiście wybuchł w samochodzie elektrycznym ..."

Troszkę to zmienia wydżwięk prawda?

[Kurynio]

Takich przypadków jest mnóstwo. Wystarczy wpisać podobne hasło.
Tutaj też wydźwięk jest nieokreślony?
https://youtu.be/4i3wWVdd7eg
Jak w wakacje złapałem na obwodnicy gumę, przyjechał wóz obsługi i czekał za mną dla bezpieczeństwa aż przyjedzie laweta. Rozmawialiśmy podczas tego czasu. Mówili, że od początku roku na tym ich odcinku,paliło się trzy. Biorąc pod uwagę ilość samochodów elektrycznych , to według Ciebie dużo czy mało?

[Tomtrz]

Co do pierwszego - nie rzucania się na "wodorowce" to proste - nie ma stacji. Ale gdy będą ?

no czy ja wiem? Mirai kosztuje tyle co tesla czy inny dobry elektryk. Też waży dwie tony, miejsca mniej, dynamiką nie powala, a koszt przejechania 100km jest porównywalny z dieslem. Tak ze tego, obiektywnie, uzytkowo to raczej nie ma argumentów za. No i tak, stacji "tankowania" nie ma, i wbrew temu co pisałes wczesniej, logistyka wodoru vs logistyka prądu, to tak nijak się mają do siebie, na niekorzyść wodoru. Już pomijając energochłonne pompowanie to wolumetrycznie wodor ma dużo nizsza gestosc energetyczna, niz benzynka czy diesel, wiec wiecej cystern, wieksze magazyny.

Jak by było tego mało, to wodór ma tendencje do wnikania w materiały i niszczenie ich struktury, przez co nie mozna zbiornikow zrobic z byle czego -> koszty.

Kable kładziesz raz, i zapominasz.

[Andrzejsr]

Jakby bylo łatwo to nie byłoby tylko jednej tej Toyoty. A jak będzie więcej, to czy ich miałby rozwój nie dotyczyć ?
Te transporty logistyka itd hm to chyba "w to mi graj" dla biznesów. Po przyzwyczajeniu do bulenia za prąd, może nie będą to szokujące koszty? Wodór mimo konieczności tych kompozytowych zbiorników przy powszechnej skali łatwo będzie przechować, a prąd jak przechowywać ten wyłapany ze słońca. Może własnie w formie wodoru . Nie wiem , ale tej drogi chyba tak szybko przemysł nie zamknie, zwłaszcza jeśli jak piszesz potęgi trzęsące światem jak Shell mają w tym interes. Elektryki to dla kogo największy interes - Chin ? (produkcja) jak tak to żeby nie było jak z ruskimi i ropą.

[Tomtrz]

Takich przypadków jest mnóstwo. Wystarczy wpisać podobne hasło.
Tutaj też wydźwięk jest nieokreślony?
https://youtu.be/4i3wWVdd7eg
Jak w wakacje złapałem na obwodnicy gumę, przyjechał wóz obsługi i czekał za mną dla bezpieczeństwa aż przyjedzie laweta. Rozmawialiśmy podczas tego czasu. Mówili, że od początku roku na tym ich odcinku,paliło się trzy. Biorąc pod uwagę ilość samochodów elektrycznych , to według Ciebie dużo czy mało?

no tak ,statystyka pi razy oko zawsze wygrywa nad twardymi danymi, jak na przykład tutaj:
https://www.autoinsuranceez.com/gas-...ric-car-fires/

[Andrzejsr]

no tak ,statystyka pi razy oko zawsze wygrywa nad twardymi danymi, jak na przykład tutaj:
https://www.autoinsuranceez.com/gas-...ric-car-fires/

Hybrydy 2x częściej stają w ogniu niż benzyniaki?! nieźle...

W artykułach / tweetach itp myślę że taki czlowiek z ulicy nie wnika czyt hybryda czy elektryk zapaliła centrum handlowe, hybryda też elektryk w końcu, hybryda plugin mógł się też ładować pod tym centrum.