Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Hybrydy 2x częściej stają w ogniu niż benzyniaki?! nieźle...

W artykułach / tweetach itp myślę że taki czlowiek z ulicy nie wnika czyt hybryda czy elektryk zapaliła centrum handlowe, hybryda też elektryk w końcu, hybryda plugin mógł się też ładować pod tym centrum.

jest to całkiem logiczne. Pozar nie bierze sie przeciez znikad, tylko z awarii jakiegos podzespołu. Hybrydy maja dwa uklady napedowe, wiecej rzeczy, ktore moga pojsc nie tak.

- - - Updated - - -

Jakby bylo łatwo to nie byłoby tylko jednej tej Toyoty. A jak będzie więcej, to czy ich miałby rozwój nie dotyczyć ?
Te transporty logistyka itd hm to chyba "w to mi graj" dla biznesów. Po przyzwyczajeniu do bulenia za prąd, może nie będą to szokujące koszty? Wodór mimo konieczności tych kompozytowych zbiorników przy powszechnej skali łatwo będzie przechować, a prąd jak przechowywać ten wyłapany ze słońca. Może własnie w formie wodoru . Nie wiem , ale tej drogi chyba tak szybko przemysł nie zamknie, zwłaszcza jeśli jak piszesz potęgi trzęsące światem jak Shell mają w tym interes. Elektryki to dla kogo największy interes - Chin ? (produkcja) jak tak to żeby nie było jak z ruskimi i ropą.

a niech sie rozwijaja, tylko po co, skoro to slepa uliczka? Przeciez poza szybkoscia ladowania takie auto w niczym nie przewyzsza elektryka, ani nawet aut spalinowych. No i elektryki maja nizsze emisje.

A kto ma w czym jaki interes? Na pewno jest to w naszym interesie, bo dzieki temu resetowi na rynku cos sie zaczyna ruszac. Jak konkurencyjna i innowacyjna jest stara gwardia, to wlasnie pokazuje, jak sie dali wydmuchać tesli. Przeciez musk nie wymyslil silnikow elektrycznych ani akumulatorów. Po prostu schylil sie po pieniadze, ktore juz lezaly na drodze. Minęło 10 lat, a oni nadal nie potrafia konkureowac z debiutantem, pomimo stu lat doswiadczenia i miliardow na koncie. Z drugiej strony nowe firmy, jak lucid motor, czy rivian, rozpychaja sie na rynku produktem lepszym od tesli przy ułamku tych funduszy.

[Andrzejsr]

Czy ślepa nie wiemy, ślepą przez dziesięciolecia (czy więcej, pierwsze elektryki chyba w XIXtym wieku się pojawiały? ) to elektryki były ślepą uliczką. Jak wymrą spalinowce to oznacza że były ślepą uliczką? homo sapiens też nią jest.
Na tym polega ewolucja - na wielu ślepych uliczkach tylko krótszych lub dłuższych.

Co do "poza szybkością tankowania" toniezłe pominięcie : ) no chyba nie można tego pomijać,bo to podstawowa wada elektryka przecież (i związana z tym masa) , jakie "poza" ? jak z tym nie będą miały problemu to nie będzie żadnych dyskusji większych . To się wiąże z zasięgiem i "udźwigami" i famktyczną użyteczniścią , kolejny raz przywołam wojsko, transport kołowy, lotniczy, kolejowy i służby. Są tam jakieś ruchy z elektrykami?

Natomiast w swojej niszy - dojazd do i z pracy czy dla jakiegoś hobby wymagającego raptem przewiezienia rakietek czy kijów golfowych to czemu nie , w dodatku autonomiczne - jadące same czemu nie, sam bym chętnie zaspany jechał do pracy czy po niej wsiadł powiedział dom i zmrużył oczy, bo i tak żadnej frajdy obecnie z prowadzenia auta po drogach nie ma a bedzie tylko gorzej . Ale to miasta i krótkie odcinki. Sporo jednak ludności mieszka poza nimi , a torchę coś więcej niż kijki wozi i jeszcze wciąż uważa że samochód jest synonimem poszerzania wolności a nie ograniczania jej godzinnym ładowaniem, czy udźwigiem / uciągiem raptem 200 czy 500 kilo .

[Tomtrz]

Czy ślepa nie wiemy, ślepą przez dziesięciolecia (czy więcej, pierwsze elektryki chyba w XIXtym wieku się pojawiały? ) to elektryki były ślepą uliczką. Jak wymrą spalinowce to oznacza że były ślepą uliczką? homo sapiens też nią jest.
Na tym polega ewolucja - na wielu ślepych uliczkach tylko krótszych lub dłuższych.

na ewolucje to bym sie nie powoływał. Jest głupia, bezrozumna, nieefektywna. Człowiek jest istotą rozumną, i nie pcha sie w slepe uliczki, jesli zdaje sobie z tego sprawę.
Elektryki nie były slepa uliczka. Po prostu ropa była doraznie lepsza, nie uwzgledniajac kosztow srodowiskowych i zdrowia publicznego.

Wodor w autach osobowych nie ma sensu. Mirai sie juz rozwiał zanim ktos myslal powaznie o elektrykach. Stoi za nim olbrzymi koncern, i po tylu latach to nadal kupa. I bedzie kupa. Podczas gdy baterie zwiekszaja sukcesywnie gestosc energii, tak w przypadku wodory to pozostaje dorzucac kolejne butle. i tu sie niewiele zmieni. Wodor wolumetrycznie ma niska gestosc energii no i nic nie poradzisz. Skroplonego przeciez woził nie będziesz. Cisnienia znaczaco nie podniesiesz. Sprawnosc samych ogniw pewnie, mozna podniesc, o 15-20%, pozniej juz termodynamika zaczyna przeszkadzać. I koniec.

A z baterią, to juz dzisiaj elektryki jesli chodzi o osiągi nawet przekraczaja oczekiwania (i mozliwosci kierowców).

że samochód jest synonimem poszerzania wolności a nie ograniczania jej

takie gornolotne banialuki, to sobie mozemy wymyslac w nieskonczonosc A wolnosć innych ludzi od spalin i hałasu, to sie nie liczy, nie?

[Krzyk]

takie gornolotne banialuki, to sobie mozemy wymyslac w nieskonczonosc A wolnosć innych ludzi od spalin i hałasu, to sie nie liczy, nie?

Górnolotne banialuki to Ty piszesz. Przy okazji odnieś się w końcu do transportu i wojska. Przy okazji spróbuj wytłumaczyć ludziom, którzy chcą być wolni od spalin i hałasu, że będą wówczas też wolni od pożywienia, leków, niezbędnego sprzętu, materiałów budowlanych, służb ratowniczych itd.

Do dzieła!

[andie]

A wolnosć innych ludzi od spalin i hałasu, to sie nie liczy, nie?

Masakra, pisze to gość z Wawy jeżdżący V8

[mkur]

Regulacja rynku przez Unię nie podlega wątpliwości.
Tak jest już na pewno od ćwierćwiecza.

Właśnie z dieselami tak było. Chodziła zasadniczo o ekologię - większa efektywność, mniej CO2.
To jest "ironia historii" że to się sprawdziło, poza efektem który właśnie też zawsze istniał, tzn trucie ludzi (PM, tlenki azotu).

Argument ekologiczny nie istnieje w ogóle w Polsce gdzie ślad węglowy energetyki jest wyższy niż diesla (nie VW-gena).
Ludzie chcą elektryków bo mają zielone tablice i nie płacą Orelnowi.

To ma sens w miastach.
Nie ma żadnego w trasie.
I to dotyczy nie tylko Polski ale tez np Stanów.

Polityka Unii jest nakierowana na preferowanie transportu publicznego, ludzie jeżdżą dookoła komina, więc wszystko się zgadza.

[Tomtrz]

Górnolotne banialuki to Ty piszesz. Przy okazji odnieś się w końcu do transportu i wojska. Przy okazji spróbuj wytłumaczyć ludziom, którzy chcą być wolni od spalin i hałasu, że będą wówczas też wolni od pożywienia, leków, niezbędnego sprzętu, materiałów budowlanych, służb ratowniczych itd.

Do dzieła!

Ktos chyba dawno w wiekszym miescie nie był, gdzie elektryczne autobusy od jakiegos czasu juz jezdza i sie całkiem niezle sprawdzaja. Kurierka tez juz czesciowo elektryczna. Lokalna ciezsza dystrybucja - tez juz pilotazowo kilka wiekszych operatorow robi. Dalekobieznie - pierwsze tesle semi maja juz w koncu w tym roku dojechac do klientów. Inne marki pewnie za 5 lat tez cos zaoferuja.

A czemu niby służby nie moga elektrycznymi jezdzic? To karetki ratunkowe, radiowozy, to codziennie jezdza na słynne wycieczki z warszawy do krakowa, czy raczej jezdzą najwyzej w granicach jednego powiatu? Dla karetek tylko kierowcy musieliby zrobic prawko na kategorię C, ale i tak juz czesto musza, bo karetki od dawna maja problem z wyrobieniem w DMC 3,5T. Albo przepisy mozna zaktualizowac.

Wojsko to mozna zostawic w spokoju, a sami i tak do tego dojda, z własnej woli. Na morzu juz od dawna sie czasem z diesla rezygunje

- - - Updated - - -

Masakra, pisze to gość z Wawy jeżdżący V8

W gazie był, i wydech miał cały a to jeszcze nie koniec. Obiecałem sobie, ze pred elektrykiem zalicze quattroporte.

[Krzyk]

Ktos chyba dawno w wiekszym miescie nie był

Może i nie byłeś. Nie sprawdzam Cię.

gdzie elektryczne autobusy

itd...

Aha. A do miast to te wszystkie towary się teleportują. Bo widzisz, ja dawno poza duże miasto się nie wychylałem, to mogę nie wiedzieć.

A co do karetek czy wozów straży pożarnej - uchroń nas borze zielony od pomysłów [MENTION=53152]Tomtrz[/MENTION]a.

[Andrzejsr]

Ooo, trochę gloryfikujesz homo sapiens naprawdę. Rozumny jasne . Jak najbardziej te same mechanizmy co slepej ewolucji go dotyczą jak i ścieżek rozwojuotoryzacji. Człowiekowi tylko zdaje się że coś kontroluje i ma wpływ. Pycha kroczy przed upadkiem jakoś tak to bylo.
Samochód poszerzaniem wolności byl w czasach jakich pewnie nie pamietasz- bidy z nędza. Teraz się społeczeństwom europejskim w d przewraca . Hałas i spaliny ograniczają czyjąś wolność. Nie ma sprawy jest wolność w przenoszeniu się do lasu i w pola. Mieszkając w mieście godzin się z jego niedogodnościami.
Jak poprawia jakość życia narzucane utopijne normy w krajach potężnej biedy np ponad miliarda w Afryce? Pogłębia ich biedę jedynie.
Ja rozumiem argumenty o wygodzie (poza zasięgiem i lądowaniem), wsiadamy w ciepłe/zimne auto (choć to moglibyśmy i w spalinowkach mieć odpalanie zdalne jakoś w USA można a w EU 2 minuty. Ford jakoś przepchał u siebie coś 10 czy 15 min. Czy brak potrzeby grzania oleju. Chłodzenia turbiny. But i moment od razu. Płynność itd
Ale trucie i hałas, poważnie?
Naprawdę sądzisz że nie ma ważniejszych czynników ryzyka zagrożenia zdrowia niż dymek z rury? Cygary i wódę jakoś rządy tolerują z radością. Brak edukacji również.
Olewają systemy ochrony zdrowia sypiące się wobec starzenia społeczeństwa.
Dla zdrowia znalazłyby się inne obszary na poprawę. Mi się coraz bardziej zdaje że to element uciszania sumień konsumpcjonizmu do porzygania. Wykorzystywany komercyjnie Tak, moim życiem tworzę tyle zanieczyszczeń i szkodzę planecie eksploatując jej zasoby ale kupię elektryka to się odkupie. Takie coś o funkcji spowiedzi w kk. I tak jestem świnia grzesznikiem czy trucicielem ale są sposoby na odpuszczenie. Mogę taki sposób kupić. Bo naprawdę jak nie slyezy się w argumentacjach tych użytkowych zalet elektryka a trucie o truciu osobówek gdzie wciąż przemilczany przez Ciebie transport wojsko pali ile wlezie?
Nagle wszyscy popierają wzrost wydatków na zbrojenia i tu nie liczy nikt CO2 jakoś? Do produkcji wojskowej ćwiczeń utrzymania armii i wojen? Armie są bezemisyjne?

[Tomtrz]

A co do karetek czy wozów straży pożarnej - uchroń nas borze zielony od pomysłów [MENTION=53152]Tomtrz[/MENTION]a.

człowieku, taksiarze, ktorych robota polega na jezdzeniu jak najwiecej, jakos z tymi elektrykami żyją.

https://motoryzacja.interia.pl/news-...ch,nId,5112566

dane, jak zakladam, sa prosto z samej policji.

i uwaga uwaga, sredni roczny przebieg radiowozu "osobówki" to 20 663km. Co daje nam, przy zalozeniu uzytkowania nawet niech bedzie 6 dni w tygodniu, daje nam całe

66 km dziennie. Sześćdziesiąt sześć kilometrów dziennie. Łolaboga, no trzepią tych kilometrow, a trzepią.

jutro poszukam jak z karetkami i wozami strazy pozarnej