Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Machaju]

jeździ samochodem z silnikiem spalinowym...

I to jakim! Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością posiada najbardziej emisyjny i nieekologiczny silnik z nas wszystkich.

 

[Andrzejsr]

Co do tych nierówności, tworzenia klas / kast , wywyższania się jak to się we własnym mniemaniu ratuje świat - wzmacniają takie niebezpieczne tendencje decyzje _centralne_ typu zwolnienie z opłaty parkingowej elektryka. Jakie tu uzasadnienie ? spalinowy parkując przecież nie smrodzi (o ile któreś jeszcze obecnie smrodzą), płacąc za miejsce daje samorządowi pieniążki na przerózne pożyteczne działania, sadzenie drzewek czy cokolwiek . Miejsca zajmuje tyle samo, z ładowarkami co rusz jeszcze wiecej bo one zajmują (mogłaby być zielen pyly z klocków i opon wyłapująca) , a przecież ich za mało - ładowarek - jak uzgodniły wyżej strony , więc jeszcze więcej miejsc zniknie.
Porusza się po buspasie legalnie z jedną osobą wewnątrz. Buspas nie jest dla ograniczania "trucia" a dla usprawnienia przemieszczania kom zbiorowej .
To sa normalne przywileje jak dla białych wobec czarnych do nie tak dawna. Bardziej namacalne niż opodatkowanie spalinowych i dopłaty do elektryków i tak samo absurdalne.
Ale, wchodzą bez zająknięcia bo poprawne politycznie, a jakże , zakwestionujesz przywileje - zjebkę od poprawnych dostaniesz "no wiesz co, mordować chcesz , zagazować ludzi?!" i dyskutuj z tym .

 

[Paolino]

Wy tu sobie gadu gadu, a rządzący Europą politycy bezlitośnie prą do eliminacji samochodów spalinowych: LINK

 

[Andrzejsr]

No my o tym właśnie myślę że możemy spokojnie "jeździć obserwować" . P ...dnie to czy nie i jak na tym Chiny USA i ruscy gospodarczo zyskają. A my będziemy oddychać.

Edit. z Europy zawsze można wyjść. Choć my maluczcy to raczej nie. Nie mamy nic do zaoferowania poza tania siła robocza i rynkiem zbytu .
Klne na brexit bo przytyka mi możliwośći zakupowe czy serwisowe fajnych rzeczy ale kurcze może to nie było takie głupie.

Edit znów. Swoją drogą EU zakłada przegrana sromotną Ukrainy i włączenie jej do ruskich czy jak? Ktoś sobie wyobraża tam zakaz spalinowych ? Wobec tych deklaracji włączenia do EU? Czym te potężne zasoby Ukrainy będą transportowane? Elektrykami?

 

[Tomtrz]

Już takie dyrdymały wypisujesz w ostatnich postach, że aż oczy bolą od tego. Twoje "wygibasy intelektualne" zostały porządnie zaorane i się posuwasz do takiego dziadostwa.
Wypisywanie, że się myć nie trzeba. Ręce opadają.
Co do elektryków - dajmy ludziom wybór, niech się produkt sam obroni. Ale nie, Ty wolisz socjalistyczne sterowanie, zakazywanie starego, wciskanie nowego. Dla naszego dobra
I tak jak jeden kolega napisał: dzielisz ludzi na tych dobrych, co chcą oddychać świeżym i złych, na tą hołotę, która chce wdychać spaliny i się truć. Niech może do kanałów zejdą? Bo tam ich miejsce?

oczywiscie, ze to sa dyrdymały. Tylko te dyrdymały mają na celu naśladowanie waszych "argumentów". Najwyrazniej nie kazdy załapał. To nie ja tu zaczalem o jakis religiach, ideologiach, terrorystach

- - - Updated - - -

Możesz przestać obrażać połowę forum i wypisywać tutaj coraz bardziej żenujące teksty? Twoja wiedza nie istnieje, prezentujesz zatrważająco niski poziom nie tylko wiedzy ale i kultury dyskusji. De facto zasługujesz na bana, bo zaśmiecasz forum swoim bełkotem.

- - - Updated - - -



Dramatyczne płytkie i nonsensowne uproszczenia, czyli dzielenie ludzi, którzy myślą inaczej. Jesteś bratem bliźniakiem Kaczyńskiego, mimo, że w innym wątku prezentujesz się, jako jego wróg. Jesteś jak on. Wy stoimy tu a oni tam gdzie stało Zomo. My jesteśmy prawi a oni nierogarnięci. My jesteśmy pierwszy sort a oni drugi sort. MY chcemy oddychać czystym powietrzem a oni chcą smrodem.
To jest DOKŁADNIE TO SAMO.

Misiu Tadziu, masz niespotykany talent. Wylałes sie z siebie tyle zdan, i absolutnie żadne z nich, w nawet najmniejszym stopniu nie odnosi sie do tematu. Gratulacje.

- - - Updated - - -

Co do tych nierówności, tworzenia klas / kast , wywyższania się jak to się we własnym mniemaniu ratuje świat - wzmacniają takie niebezpieczne tendencje decyzje _centralne_ typu zwolnienie z opłaty parkingowej elektryka. Jakie tu uzasadnienie ? spalinowy parkując przecież nie smrodzi (o ile któreś jeszcze obecnie smrodzą), płacąc za miejsce daje samorządowi pieniążki na przerózne pożyteczne działania, sadzenie drzewek czy cokolwiek . Miejsca zajmuje tyle samo, z ładowarkami co rusz jeszcze wiecej bo one zajmują (mogłaby być zielen pyly z klocków i opon wyłapująca) , a przecież ich za mało - ładowarek - jak uzgodniły wyżej strony , więc jeszcze więcej miejsc zniknie.
Porusza się po buspasie legalnie z jedną osobą wewnątrz. Buspas nie jest dla ograniczania "trucia" a dla usprawnienia przemieszczania kom zbiorowej .
To sa normalne przywileje jak dla białych wobec czarnych do nie tak dawna. Bardziej namacalne niż opodatkowanie spalinowych i dopłaty do elektryków i tak samo absurdalne.
Ale, wchodzą bez zająknięcia bo poprawne politycznie, a jakże , zakwestionujesz przywileje - zjebkę od poprawnych dostaniesz "no wiesz co, mordować chcesz , zagazować ludzi?!" i dyskutuj z tym .

ale ty zdajesz sobie sprawę, że te przywilieje znikną? Służa one jedynie promowaniu aut elektrycznych. I nie, to nie jest niesprawiedliwe. Bo elektryki nie dymią nikomu w twarz. Elektrykiem dostajesz bonus w takiej postaci, a spalinowym dostajesz bonus w postaci raka.

- - - Updated - - -

Panowie, szkoda prądu, czasu i nerwów. Najlepszym podsumowaniem tego całego promowania i udowadniania tego, jak EV są świetne, tańsze w eksploatacji, ekologiczne i w ogóle super, jest to, że główny propagator i piewca tego rozwiązania, woli sam poczekać, bo pomimo, że użytkowanie EV nie ma wad i żadnych ograniczeń, sam woli poczekać na lepszą infrastrukturę i dostępność ładowarek i jeździ samochodem z silnikiem spalinowym...

Ale w jaki sposob to, ze nie chce jeszcze kupic, wyklucza, ze sa bardziej ekologiczne, tansze w eksploatacji, i swietne? Jakas esktrawagancka logika. One nadal sa swietne, infrastruktura niedomaga.

 

[tomaz]

ale ty zdajesz sobie sprawę, że te przywilieje znikną? Służa one jedynie promowaniu aut elektrycznych. I nie, to nie jest niesprawiedliwe. Bo elektryki nie dymią nikomu w twarz. Elektrykiem dostajesz bonus w takiej postaci, a spalinowym dostajesz bonus w postaci raka.

Właśnie o to chodzi, że jak przywileje znikną, to te auta już w ogóle stracą sens, ale nie będzie już alternatywy/odwrotu. I tak, to jest niesprawiedliwe. Bo spalinowym dostajesz bonus w postaci normalnego zasięgu, komfortu i czystej głowy, a elektryk to wieczne planowanie, ograniczenia, mega wysoki koszt zakupu, który jak sam napisałeś, jeszcze wzrośnie. I koszty użytkowania na deser też wzrosną.

 

[Żuczek]

Przecież ulgi znikną wtedy, jak samochody elektryczne bedą już popularne i ludzie bedą chcieli je kupować bez względu na przywileje, czyli jak infrastruktura będzie na dobrym poziomie. Wtedy jedyna logiczna wada samochodów elektrycznych czyli zasięg nie będzie już miała znaczenia. W Niemczech na 100 km dróg przypada 25.8 ładowarek, w Polsce....0.7. i tak na prawdę tylko z powodu zacofania infrastruktury mamy tutaj całą tą dyskusję.

 

[Andrzejsr]

... One nadal sa swietne, infrastruktura niedomaga.

iksde

to jak w czasach 8bitowych komputerów, commodore zrobił model lepszy od c64 _TYLKO_ nie było do niego oprogramowania. Taki komputer jaki by świetny nie był to śmieć.
Masa jest genialnych świetnych urządzeń "tylko" za drogich, albo "tylko" bez infratruktury. Alfy są świetne , "tylko" zawodne
Prywatne śmigłowce jakie są świetne - znika problem korków, dymią "gdzieś tam" - a wiemy że gdzieśtam to już się nie liczy, liczy się pod nosem. _Tylko_ nie ma do nich infrastruktury - lądowisk dla każdego prywatnych i hangarów.

Infrastruktury nie ma, a plan z datą zakazu sprzedaży spalinowych jest. Coraz potężniejsze opodatkowanie spalinowych jest (to już chyba z 1/3 ceny auta przecież ? wyobraźmy sobie tonale nie za 150 tys a za 100tys inaczej by się prezentowało pewnie? a i bez chorych norm mogłoby mieć ludzką moc) . Przywileje za jak kiedyś przynależność do jedynej słusznej partii są. Znikną jak nie będzie innej partii / alternatywy i będzie wybór jak z kolorem Forda T . A i to dla wąziutkiej grupy i akurat przypuszczam że krzyczący dyrdymały o raku - bez pojęcia skali, będą tymi którzy będą dzieci wozić do przedszkoli i szkół rowerkami raczej.

 

[Tomtrz]

Właśnie o to chodzi, że jak przywileje znikną, to te auta już w ogóle stracą sens, ale nie będzie już alternatywy/odwrotu. I tak, to jest niesprawiedliwe. Bo spalinowym dostajesz bonus w postaci normalnego zasięgu, komfortu i czystej głowy, a elektryk to wieczne planowanie, ograniczenia, mega wysoki koszt zakupu, który jak sam napisałeś, jeszcze wzrośnie. I koszty użytkowania na deser też wzrosną.

I znowu guzik prawda, zadne planowanie nie bedzie potrzebne, kiedy bedzie pod dostatkiem ładowarek. Zasiegi tez przeciez sukcesywnie rosna. 500km to juz jest norma, gdzie jeszcze pare lat temu segmentów B/C miały 150
Czekaj czekaj, czy wedlug ciebie niska utrata wartosci jest WADĄ???

koszty uzytkowania czemu niby maja wzrosnac?

 

[tomaz]

Czekaj czekaj, czy wedlug ciebie niska utrata wartosci jest WADĄ???

Czekaj, bo się zgubiłem...jak ty to wywnioskowałeś z mojej wypowiedzi?? :-O

koszty uzytkowania czemu niby maja wzrosnac?

Bo ceny prądu wzrosną. To chyba oczywiste? I dojdą podatki, akcyza itp. itd.
Nie wierzysz? Poczekaj na brak alternatyw, to zobaczysz

 

[Andrzejsr]

Koszty użytkowania i kolejki do ładowarek
chyba to oczywiste że wzrosną.
Efektu skali nie będzie chyba że w cenie zakupu auta będzie z 70proc dopłat minus. Takie mega 500plus.
Aktualny wzrost zasięgów to coś normalnego na początku. Jak w trackdaowaniu- z jednego na drugi grube sekundy a później dla drobnych ułamków nakłady wzrastają niebotycznie. Z wszystkim tak jest. Jesteśmy z elektrykami na tym początku. Gdzie technologicznie jakoś potencjał skokowego wzrostu zasięgu spadku masy baterii (vide telefony-byl moment tego wzrostu i teraz jakieś drobiazgi). EU będzie rynkiem zbytu naiwnych wierzących w nową religię wiecznego zdrowia dla rosnących producentów spoza niej śmiejących się z tych pierdol zagrożenia z rur i rozwijających w najlepsze.

 

[Machaju]

Koszty użytkowania i kolejki do ładowarek
chyba to oczywiste że wzrosną.

Same podatki nakładane na paliwa będą musiały być zrekompensowane w cenie prądu. zakładając 0% spalinówek na rynku, mamy dziurę budżetową do załatania na poziomie ile? 100mld zł? są gdzieś dane ile w sumie z podatków (VAT, akcyza, podatek drogowy, itd. ) wpływa do budżetu państwa?

 

[tomaz]

Same podatki nakładane na paliwa będą musiały być zrekompensowane w cenie prądu. zakładając 0% spalinówek na rynku, mamy dziurę budżetową do załatania na poziomie ile? 100mld zł?

Elektroentuzjaści są ślepi na to. Teraz są na etapie dopłat, głaskania po głowie i zachęcania. I obietnic. Coś jak pierwsza działka od dealera za free :sarcastic:

Ja tam mam pomału wywalone. Będę sobie jeździł jednym czy drugim oldtimerem, śmierdzącym i karmiącym raka, a oni uzależnieni będą bulić za swoje ekowozidełka w abonamentach, pewnie od Państwa. Obajtek na Orlenie będzie na preferencyjnych warunkach wypożyczał Izery zapisujące każdy ruch i słowo użytkownika, tak dla bezpieczeństwa oczywiście xD

 

[Machaju]

Będę sobie jeździł jednym czy drugim oldtimerem, śmierdzącym i karmiącym raka

Obawiam, się, że nie będziemy mogli mieć wywalone. Dojebją takie podatki na spalinówki, że czy będziesz chciał, czy nie - to kupisz elektryka. Albo pozbędziesz się auta w ogóle.

 

[Andrzejsr]

Obawiam, się, że nie będziemy mogli mieć wywalone. Dojebją takie podatki na spalinówki, że czy będziesz chciał, czy nie - to kupisz elektryka. Albo pozbędziesz się auta w ogóle.

jakby tak te podatki na raz wzrosły to by nie przeszło, ale całkiem możliwe co piszesz przez stopniowe "gotowanie" co w zasadzie już dłuższy czas się dzieje.

Swoją drogą, ciekawe ilu z elektroentuzjastów, zakłada sobie poza elektrykie/kami posiadanie dla fun'u spalinowego/ych klasyków robiących raki. A tu taki zonk może się okazać - się nie da i co nam pan zrobisz. Tak jak się nie da wyrejestrować czasowo auta . Nie da się już zbudować sobie legalnie auta i zarejestrować. Wszystko stopniowo można wprowadzić bez protestów. Mi tam się juz z moimi latami przeprowadzać nie chce, ale dzieci uświadamiam, że na szczęście tego kwiata- świata troche więcej niż EU istnieje.

 

[tomaz]

Obawiam, się, że nie będziemy mogli mieć wywalone. Dojebją takie podatki na spalinówki, że czy będziesz chciał, czy nie - to kupisz elektryka.

jakby tak te podatki na raz wzrosły to by nie przeszło, ale całkiem możliwe co piszesz przez stopniowe "gotowanie" co w zasadzie już dłuższy czas się dzieje.

Możecie mieć rację. Oby nie

 

[salatin]

Zdejmiemy tablice i bedziemy jezdzic tylko po torach ,nikt mi auta nie powinnien zabrac z garazu a i Andrzej bedzie zadowolony, bo w koncu Alfy beda jezdzic.Tak powaznie, wszystko beda robic zeby ludzie rezygnowali.Mam nadzieje ze troche ta motoryzacja przetrwa w UK ,bo jakos nie widze zeby tych wszystkich pasjonatow nagle wycieli.Zawsze tu byla mozliwosc wyboru,mimo wszystko czasami mam watpiwosci patrzac na pewne sprawy.

 

[Kurynio]

Przecież ulgi znikną wtedy, jak samochody elektryczne bedą już popularne i ludzie bedą chcieli je kupować bez względu na przywileje

[MENTION=9316]Żuczek[/MENTION] powiedz mi, czy Ty czytasz co Ty piszesz, a do tego jeszcze w to wierzysz? Ulgi znikną jak już wszyscy będą chcieli je kupować? Przecież za 12 lat nie będzie już spalinowych, zatem będą musieli, a nie będą chcieli. Z jednym zgoda, wtedy na pewno znikną wszystkie ulgi

- - - Updated - - -

Obawiam, się, że nie będziemy mogli mieć wywalone. Dojebją takie podatki na spalinówki, że czy będziesz chciał, czy nie - to kupisz elektryka. Albo pozbędziesz się auta w ogóle.

Dokładnie, tak nam umilą życie, że sami najzamożniejsi i zdesperowani zostaną przy spalinowym, na bank.
A ta cała chora, ekokomunotransformacja będzie polegała na tym, że "albo wywalasz co najmniej 150 na elektryka, albo spier...aj do MPK, albo na rower" i tyle będzie

 

[Machaju]

https://www.rmf24.pl/regiony/warsza...aniu-eksplodowala-hulajnoga-elekt,nId,6381828

To tylko hulajnoga. Z malutką baterią.

 

[Żuczek]

[MENTION=9316]Żuczek[/MENTION] powiedz mi, czy Ty czytasz co Ty piszesz, a do tego jeszcze w to wierzysz? Ulgi znikną jak już wszyscy będą chcieli je kupować? Przecież za 12 lat nie będzie już spalinowych, zatem będą musieli, a nie będą chcieli. Z jednym zgoda, wtedy na pewno znikną wszystkie ulgi

Obecnie w Niemczech 20% sprzedaży to elektryki, nie zdziwiłbym się jeśli po przekroczeniu 30% ulgi zaczną być wycofywane, bo już nie będą potrzebne a koszty tych ulg za wysokie. Później żeby utrzymać wzrost sprzedaży elektryków wystarczy uprzykrzać życie samochodom spalinowym (podatki, ograniczenia poruszania po centrum). pospolitych spalinówek nie będzie już za 8 lat a nie 12, bo od 2030 roku emisja ma być niższa o 55% od obecnej, czyli zostaną jedynie hybrydy plugin i elektryki.
Co to da? Z punktu widzenia Unii same plusy - mniejsza emisja CO2, mniejsze zanieczyszczenie powietrza w miastach co oznacza niższe wydatki na służbę zdrowia oraz zmniejszony import ropy od ruskich i arabów.