Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Machaju]

Afryka biedna taka ekologiczna, a przeciez ekologia to taka fanaberia dla bogatych.

Krucze ale ty jesteś genialny. Wrzuć wykres z kosztów ogrzewania zimą w Afryce. Wyjdzie, że tam jest taniej. W związku z tym idź za ich przykładem i postaw sobie taki domek jaki w Afryce stawiają na zimę pewnie jest efektywniejszy cieplnie od tych w Europie.

Tak na poważnie, nawet Afryka nie zwiększyła emisji z węgla. Czyli można prawda? To dlaczego Azja nie może produkować tyle samo prądu z węgla, tylko wybudowała w krótkim czasie 4x tyle elektrowni węglowych?

[Andrzejsr]

No tak zapomniałem, że mamy rok 2022, czas tak zwanych "faktów alternatywnych". To znaczy, ze ludzie bez żadnej żenady zestawiają dowolne banialuki z faktami naukowymi, i uważają to za dyskusję. No nie, fakty są jedne.

"nauką nauka, a rzeczywistość.....włącz samodzielne myślenie...itp itd".

Dyskutować to sobie można nad wyższoscią samochodów czerwonych nad niebieskimi, ale jesli chodzi o fakty, to one są, albo ich nie ma. Nie ma "alternatywnej nauki", w która można wierzyć, alternatywnie do tej "mainstreamowej nauki".

No ale takie mamy czasy, i to nie od wczoraj, wiec chyba rzeczywiscie, trzeba sie pogodzić z tym, zedyskusja nie ma zbytnio sensu. Szamani pozostaną szamanami (tfu, zwolennikami faktów alternatywnych).

- - - Updated - - -



o właśnie, taki idealny przykład.

Jaka tam nauka, ja wiem jak jest, mam własne oczy. Jacys tam naukowcy mówią, że ziemia jest okrągła, ale ja patrze na horyzont i nie widze zadnego zakrzywienia, czyt. jest płaska. Szach mat, oderwani od rzeczywistości naukowcy.

Czlowieku jaki idealny przykład, piszę Ci że mieszasz przyszłość z teraźniejszą rzeczywistością, że NIE MA dostatecznej ilosci energii ze słonca, w Ty wrzucasz wykres że jet tansza. No jest , tylko że jej NIE MA . Czym to jest jak nie oderwaniem ?

Nauki nie ma alternatywnej, ale jest wybiórczo wykorzystywana, przykładów mamy chyba sporo.
Szamani, pojedź dalej - naziści, rasiści a co się hamować.

[tomaz]

Trzeba podpisać protokół niezgodności i już.

Popieram

[Tomtrz]

Tak na poważnie, nawet Afryka nie zwiększyła emisji z węgla. Czyli można prawda? To dlaczego Azja nie może produkować tyle samo prądu z węgla, tylko wybudowała w krótkim czasie 4x tyle elektrowni węglowych?

nic nie rozumiesz, bo spłycasz temat. Jak ci pasują wartosci bezwgledne, to walisz po oczach wartosciami bezwglednymi, jak ci pasuje dynamika, i to w takim ujeciu, a nie innym, to dajesz po oczach dynamika, pomijajac odniesienie do czynników, które ten wzrost spowodowały.

I nie wynika z tego nic mądrego.

Azja produkuje ogromne ilości co2, bo mieszka tam ogromna ilość ludzi, i produkuje towary dla wiekszosci swiata. Po przeliczeniu na osobę te emisje na jednego mieszkańca są nawet niższe niż Europy. To jaki jest sens takiego zestawienia z Europą? To azjaci maja mniejsze prawo do zycia w cywilizowanych warunkach?

A nagły wzrost wziął się z tego, ze Azja nie zawsze taka była.
W ostatnich latach przeciez Azja dokonała skoku cywilizacyjnego, nie tylko pod wzgledem industrializacji, ale tez jakosci zycia. Efekt niskiej bazy, słyszałeś kiedyś? I jak sobie zobaczysz na jeden z wykresów, to pomimo tych olaboga 400% wzrostu, przecietny chinczyk nadal emituje mniej niz europejczyk.

I tak, skoro wzrosło zapotrzebowanie na energie w ogóle, to wzrosła też produkcja z węgla, ale udział tego węgla w całym mixie energetycznym przecież spada, i o to własnie chodzi.


Takie porównywanie ma sens jedynie, jesli sie zestawia człowieka z człowiekiem. Sam widzisz na przykładach z poprzedniej europy, ze zestawienie ze soba krajow, czy konteynentów, to idiotyzm.

Afryka tez nie ma niskich emisji, bo jest ekologiczna, albo dlatego, że jest tam ciepło i nie trzeba grzać (ale trzeba klimatyzować). Ma niskie emisje, bo ludzie tam żyją, jak żyją. I nie bedzie mozna miec do nich pretensji, jesli te emisje wzrosna, bo będą chcieli zyć na takim poziomie jak my.

[Teddy Bear]

Afryka tez nie ma niskich emisji, bo jest ekologiczna, albo dlatego, że jest tam ciepło i nie trzeba grzać (ale trzeba klimatyzować). Ma niskie emisje, bo ludzie tam żyją, jak żyją. I nie bedzie mozna miec do nich pretensji, jesli te emisje wzrosna, bo będą chcieli zyć na takim poziomie jak my.

Linka, linka, daj linka. Gdzie masz te mądrości afrykańskie? Linka. Ciekawa teoria o niskiej emisji. Podziwiam, razem z połową forum, Twój lotny umysł.
Ludzie w Indiach żyją niejednokrotnie gorzej niż w Afryce ale emisja jest tam porażająco wysoka. I też, poza rejonami północnymi, jest tak dość ciepło cały rok.
Chcesz linka?

[Tomtrz]

Linka, linka, daj linka. Gdzie masz te mądrości afrykańskie? Linka. Ciekawa teoria o niskiej emisji. Podziwiam, razem z połową forum, Twój lotny umysł.
Ludzie w Indiach żyją niejednokrotnie gorzej niż w Afryce ale emisja jest tam porażająco wysoka. I też, poza rejonami północnymi, jest tak dość ciepło cały rok.
Chcesz linka?

mam swojego

https://ourworldindata.org/grapher/s...Saharan+Africa

tak gdybys nie rozumiał - połowa mieszkancow afryki subsaharyjskiej nie ma dostepu do elektrycznosci, podczas gdy w indiach, ten dostęp maja prawie wszyscy.

Dodatkowo, Same indie maja 2 razy wyższe PKB niz wspomniana wyzej afryka subsaharyjska

https://ourworldindata.org/grapher/g...ara+Africa~IND

chcesz sie błaźnić dalej?

a i te straszne indie korzystaja z węgla na poziomie podobnym co....Polska
https://ourworldindata.org/grapher/s...e?country=~IND

a emisje na mieszkanca? No ciekawe
https://ourworldindata.org/grapher/c...IND~POL~Europe


Ale nie, azjaci zli niedobrzy, bo emitujo, hindusi zli niedobrzy, bo emitujo. Ale jak jestes białym europejczykiem, to ci tam nikt nie bedzie wyliczał

nikt nie zabraniał białym ludziom sie mnożyć, jak już to w chinach takie patenty były.


ale co ja tam sie produkuje. To jest jakas tam wiedza z linka. Każdy wie, ze lepsza jest wiedza wyssana z palca.

[Machaju]

a emisje na mieszkanca? No ciekawe
https://ourworldindata.org/grapher/c...IND~POL~Europe

dalej manipulujesz. rozmawialiśmy o emisji z węgla, płynnie przeszedłeś na emisje co2 ogólnie, tu masz emisje z węgla.
https://ourworldindata.org/grapher/p...Union+%2827%29

Dlaczego Europa ogranicza te emisje zamykając przemysł, a chiny mają to w 4 literach i otwierają to co w Europie zamknięto i jeszcze trochę?
Dla topniejącego lodowca ma to znaczenie, że Europa nie truje, jak chiny z nawiązką palą ile wlezie?

nawet na tym twoim wykresie emisji co2 per capita ogólnie widać, że w europie emisje spadają, w chinach rosną.
https://ourworldindata.org/grapher/c...POL~Europe~CHN

[Tomtrz]

dalej manipulujesz. rozmawialiśmy o emisji z węgla, płynnie przeszedłeś na emisje co2 ogólnie, tu masz emisje z węgla.
https://ourworldindata.org/grapher/p...Union+%2827%29

ale co, to tylko węgiel emituje? nic sie poza węglem nie liczy?

Dlaczego Europa ogranicza te emisje zamykając przemysł, a chiny mają to w 4 literach i otwierają to co w Europie zamknięto i jeszcze trochę?

a skad stwierdzenie, ze Europa zamyka przemysł, żeby ograniczac emisje? Z którego palca to wyssane?

Dla topniejącego lodowca ma to znaczenie, że Europa nie truje, jak chiny z nawiązką palą ile wlezie?

Jeszcze raz. Na ziemi nie mieszkają pan europa, pan afryka, i pan chiny. Mieszkają ludzie. Co ty, chcesz dawac ludziom prawa do emisji, w zaleznosci od tego, w jakim kraju zyja, albo jakiego koloru skóry są? Biali moga wiecej, bo jest ich mniej?

nawet na tym twoim wykresie emisji co2 per capita ogólnie widać, że w europie emisje spadają, w chinach rosną.
https://ourworldindata.org/grapher/c...POL~Europe~CHN

teraz rosnie, a przed chwila spadało, nie widac trendu wyraznie wzrostowego. Jak dojrzałeś do patrzenia na problem per capita, to teraz kolejny krok, o ktorym juz wspomniałeś - produkcja. My tutaj w Europie wszyscy korzystamy z rzeczy, które wyprodukowano w chinach. My sobie tam nasze emisje wyeksportowalismy.

Poza tym chiny maja bardzo ambitne plane, jesli chodzi o transformacje energetyczna, i te plany maja wieksze szanse na realizację. Bo tam władza jest jaka jest, ale ona sie nie zmienia

I tyle, jesli chodzi o mit "trującej azji". Oczywiscie, ze truje bardziej, niż Europa, ale obwinianie ich za to jest zwyczajnie nieuczciwie, a i samo to zestawienie jest absurdalne. Nikt nam tutaj nie zabraniał mnożyć się jak króliki. Nikt nam tez nie kazał kupować od nich towarów.

[Machaju]

Jak dojrzałeś do patrzenia na problem per capita, to teraz kolejny krok, o ktorym juz wspomniałeś - produkcja. My tutaj w Europie wszyscy korzystamy z rzeczy, które wyprodukowano w chinach. My sobie tam nasze emisje wyeksportowalismy.

Brawo. Panowie, jest światełko w tunelu. Zaczyna do kolegi docierać. W Europie kasowane są miejsca pracy, zmniejszają się emisje, teraz w chinach truje to co truło w Europie, mało tego trzeba to jeszcze przywieźć z chin najczęściej statkiem na czyściutki i ekologiczny mazut.

Co ty, chcesz dawac ludziom prawa do emisji, w zależności od tego, w jakim kraju zyja, albo jakiego koloru skóry są? Biali mogą więcej, bo jest ich mniej?

To ty pisałeś, że fabryka w chinach ciebie nie truje. nie odwracaj kota ogonem.

- - - Updated - - -

a skad stwierdzenie, ze Europa zamyka przemysł, żeby ograniczac emisje? Z którego palca to wyssane?

My tutaj w Europie wszyscy korzystamy z rzeczy, które wyprodukowano w chinach. My sobie tam nasze emisje wyeksportowalismy.

to ty się sam zdecyduj, czy wyssane z palca, czy jednak dobie tam nasze emisje wyeksportowaliśmy.

[Tomtrz]

Brawo. Panowie, jest światełko w tunelu. Zaczyna do kolegi docierać. W Europie kasowane są miejsca pracy, zmniejszają się emisje, teraz w chinach truje to co truło w Europie, mało tego trzeba to jeszcze przywieźć z chin najczęściej statkiem na czyściutki i ekologiczny mazut.

Ja nie widze, zeby stopa bezrobocia rosła na rzecz chin. To jest proces wylacznie socjoekonomiczny (bo tam jest taniej, i nie chcemy pracowac w fabrykach), nie ma nic wspolnego z emisjami.

To ty pisałeś, że fabryka w chinach ciebie nie truje. nie odwracaj kota ogonem.

Nie odwracam kota ogonem.
Co2 nie truje. Dyskusja z ostatnich postów dotyczy emisji CO2. CO2 to jest globalne ocieplenie, a nie smog.