Strona 100 z 484 PierwszyPierwszy ... 5090919293949596979899100101102103104105106107108109110150200 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 991 do 1,000 z 4837

Temat: Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

  1. #991
    Użytkownik Fachowiec Avatar FXX
    Dołączył
    07 2012
    Auto
    Volvo S60 D5 R-design/ Peugeot 308 T9
    Postów
    2,550

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    Mysle, ze to całkiem sensowne szacunki.
    Sensowne czy nie, to nadal szacunki, a trochę dziwne, że mimo dostarczania samochodu do klientów nadal do publicznej opinii nie podano tak podstawowych danych dla samochodu ciężarowego.

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    No nie, bez miejsca do spania to w USA by nie przeszło. Z tego co ja kojarzę z poprzednich prezentacji prototypów, to miała być też wersja z szoferką. Po samych wymiarach zewnetrznych nic nie wskazuje na to, zeby miejsca mialo byc mniej. Elektryczny zespół napędowy nie zajmuje więcej miejsca, wrecz przeciwnie.
    Nie przeszło, a jednak na chwilę obecną nie ma oddzielnego miejsca do spania - już kilka artykułów przeczytałem zarówno na stronach polskich jak i amerykańskich, i w każdym to samo - brak miejsca do spania, chyba, że fotel kierowcy położysz. Zresztą wystarczy spojrzeć na zdjęcia - brak łóżka.
    A czy elektryczny zespół napędowy nie zajmuje więcej miejsca? To się okaże jak pokażą jak duży jest pakiet baterii.

    Po wymiarach zewnętrznych nic nie wskazuje, żeby miało być mniej miejsca? Dziwne masz spostrzeżenia, ale imho to ta zwężająca się ku przodowi kabina, gdzie w miejscu fotela kierowcy miejsce jest tylko dla niego, to raczej przestrzeni we wnętrzu nie dodaje

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    A z tym ładowaniem, to wiesz, 100kW odchodzi powoli do lamusa na rzecz 150kW, a i 800km przejechac, to jest raczej rzadkość na Europejskie warunki. Wiekszosc ciezkiego transportu, to jest ruch krajowy, i głównie stanie na placach pod rampami Tak ze nadal twierdze, ze nie kazdemu ten megacharger do szczescia jest potrzebny.
    Tak? Odchodzą do lamusa? Po pierwsze nie w Polsce, bo tu dopiero zaczynają się upowszechniać na większą skalę 100kW, a za granicą też nie jest tak różowo jak to próbujesz przedstawiać. Tu ponownie się odwołam do wpisów na grupie właścicieli EV - z tego co opisują jeżdżąc po zachodniej Europie to więcej niż 100kW to na razie niewielki ułamek.
    Poza tym to czy przejechać 800km na europejskie warunki to rzadkość to niewiele zmienia - nawet jeśli zrobisz 700km, to na kolejną trasę i tak musisz się ładować do pełna, chyba, że lubisz dreszczyk emocji, czy Ci starczy tym razem.
    A i trzeba pamiętać o jednym - Tesla Semi pokonując te 800km na jednym ładowaniu robiła to w USA, gdzie jazda autostradowa jest znacznie płynniejsza niż u nas, a druga sprawa - nie robiła tego w warunkach zimowych na mrozie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    Na ceny prądu na ładowarkach, to musisz patrzeć troche inaczej. Czyli nie na cene podstawową z cennika. Nawet dla odbiorcy indywidualnego sa plany abonamentowe ze sporymi rabatami, a przy zakupie hurtowym trudno powiedziec jakie będą ceny. Przewoznicy tez na pewno chętnie sobie własne ładowarki na bazie postawią.
    Inaczej, czyli jak? Z góry zakładasz, że nie wiem o abonamentach i kartach sieciowych? Muszę Cię zmartwić, pisząc, że ON wychodzi taniej uwzględniałem najniższe możliwe ceny
    Tak pierwsze z brzegu jedno z najpopularniejszych chyba w PL, czyli GreenWay: koszt 1kWh na ładowarce >100kW to 1,87zł. Tanio o ile się ładujesz poniżej 60min, bo potem za każdą minutę dodatkowe 0,34zł. Licząc, że na takiej ładowarce trzeba będzie spędzić z min. 11h, to mamy ok. 1900zł za te 800km.

    Kolejny największy gracz, czyli Orlencharge, który... nie ma żadnego abonamentu I tak cena za 1kWh na najszybszej ładowarce powyżej 125kWh to 2,72zł (o ile oczywiście taką znajdziesz ) !!! a na 100kW - 2,47zł. Do tego oczywiście opłata za postój powyżej 45min taka sama jak na GW. Zatem za podobne ładowanie mamy nieco ponad 2400zł!

    Natomiast dla Diesla, koszt przejechania tych 800km, na dzień dzisiejszy przy cenie ok. 7,70zł/l, wychodzi ok. 1850zł, po odliczeniu VATu to ok. 1700zł.

    Założenia są dla cen detalicznych. Tak jak napisałeś - jest szansa, że umowy hurtowe będą korzystniejsze niż obecne stawki, ale trzeba pamiętać, że duże firmy też często nie kupują Diesla po cenach detalicznych.

    Czy przewoźnicy sobie chętnie postawią ładowarki na bazie? Pewnie po jakimś czasie tak. Czy będą chętni oferować niskie ceny? Tu jednak wątpię, zwłaszcza jeśli na początku nie będzie w okolicy innej alternatywy.

    No i co z odliczaniem VATu od prądu jako paliwa?
    Ostatnio edytowane przez FXX ; 05-12-2022 o 01:08

  2. #992
    Użytkownik Znawca
    Dołączył
    10 2021
    Auto
    Była 159-ka jest Formentor VZ
    Postów
    1,221

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    A z tym ładowaniem, to wiesz, 100kW odchodzi powoli do lamusa na rzecz 150kW,
    Mam nadzieję, że kolega Tomtrz jechał kiedyś autostradą i wie jak wyglądają wieczorami/noc-ami parkingi przy autostradach. Zapchane parkującymi ciężarówkami na każdym możliwym skrawku. Taki parking jest co ok. 15-20km, rzadko co 30km. Na każdym jest ~50 ciężarówek. Każdą trzeba będzie naładować mocą 100kW - żeby na rano była pełna. Czyli 5MW trzeba dociągnąć na każdy parking. Do tego potrzeba "trochę" większych przekrojów niż 3x2,5mm. Taki drobiazg. Pomijając kolejny- zachodnia UE jest na etapie szykowania się do reglamentacji energii elektrycznej, więc bardzo rozsądnym krokiem jest zmuszenie transportu - w tym ciężkiego - do przejścia na prąd. Logiczne prawda?
    Drugi drobiazg to trwałość i pojemność baterii. Ciekawe ile wytrzyma ładowana dzień w dzień dużym prądem bateria i ile wymiana takowej kosztuje.

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał FXX Zobacz post
    No i co z odliczaniem VATu od prądu jako paliwa?
    No i co z podatkami które płacimy w paliwiach płynnych? Akcyza i podatek drogowy. Kiedy w końcu elektryki zaczną dokładać się do infrastruktury z której korzystają - na razie "na krzywy ryj"?
    Ostatnio edytowane przez Machaju ; 05-12-2022 o 08:36

  3. #993
    Użytkownik Maniak resoraków
    Dołączył
    10 2017
    Mieszka w
    Przasnysz
    Auto
    Giulietta 1.4 TB 120 Distinctive 2015 Fiat Punto Evo 1.4 77 2010
    Postów
    576

    Domyślnie

    Cytat Napisał FXX Zobacz post
    Do tego brak miejsca do leżenia/spania i podwójna obsada? Współczuję kierowcom
    Dla podwójnej obsady łóżko nie jest wymagane, ponieważ podczas jazdy drugi kierowca nie może i tak z niego korzystać, musi siedzieć na prawym fotelu. Nie wiem, jak w USA, to na długie dystanse to w Europie ten numer nie przejdzie. Musi być kabina sypialna.

  4. #994
    Użytkownik Fachowiec Avatar Tomtrz
    Dołączył
    01 2015
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    były alfy, jest Jaguar
    Postów
    2,286

    Domyślnie

    Cytat Napisał FXX Zobacz post
    Sensowne czy nie, to nadal szacunki, a trochę dziwne, że mimo dostarczania samochodu do klientów nadal do publicznej opinii nie podano tak podstawowych danych dla samochodu ciężarowego.



    Nie przeszło, a jednak na chwilę obecną nie ma oddzielnego miejsca do spania - już kilka artykułów przeczytałem zarówno na stronach polskich jak i amerykańskich, i w każdym to samo - brak miejsca do spania, chyba, że fotel kierowcy położysz. Zresztą wystarczy spojrzeć na zdjęcia - brak łóżka.
    A czy elektryczny zespół napędowy nie zajmuje więcej miejsca? To się okaże jak pokażą jak duży jest pakiet baterii.

    Po wymiarach zewnętrznych nic nie wskazuje, żeby miało być mniej miejsca? Dziwne masz spostrzeżenia, ale imho to ta zwężająca się ku przodowi kabina, gdzie w miejscu fotela kierowcy miejsce jest tylko dla niego, to raczej przestrzeni we wnętrzu nie dodaje



    Tak? Odchodzą do lamusa? Po pierwsze nie w Polsce, bo tu dopiero zaczynają się upowszechniać na większą skalę 100kW, a za granicą też nie jest tak różowo jak to próbujesz przedstawiać. Tu ponownie się odwołam do wpisów na grupie właścicieli EV - z tego co opisują jeżdżąc po zachodniej Europie to więcej niż 100kW to na razie niewielki ułamek.
    Poza tym to czy przejechać 800km na europejskie warunki to rzadkość to niewiele zmienia - nawet jeśli zrobisz 700km, to na kolejną trasę i tak musisz się ładować do pełna, chyba, że lubisz dreszczyk emocji, czy Ci starczy tym razem.
    A i trzeba pamiętać o jednym - Tesla Semi pokonując te 800km na jednym ładowaniu robiła to w USA, gdzie jazda autostradowa jest znacznie płynniejsza niż u nas, a druga sprawa - nie robiła tego w warunkach zimowych na mrozie



    Inaczej, czyli jak? Z góry zakładasz, że nie wiem o abonamentach i kartach sieciowych? Muszę Cię zmartwić, pisząc, że ON wychodzi taniej uwzględniałem najniższe możliwe ceny
    Tak pierwsze z brzegu jedno z najpopularniejszych chyba w PL, czyli GreenWay: koszt 1kWh na ładowarce >100kW to 1,87zł. Tanio o ile się ładujesz poniżej 60min, bo potem za każdą minutę dodatkowe 0,34zł. Licząc, że na takiej ładowarce trzeba będzie spędzić z min. 11h, to mamy ok. 1900zł za te 800km.

    Kolejny największy gracz, czyli Orlencharge, który... nie ma żadnego abonamentu I tak cena za 1kWh na najszybszej ładowarce powyżej 125kWh to 2,72zł (o ile oczywiście taką znajdziesz ) !!! a na 100kW - 2,47zł. Do tego oczywiście opłata za postój powyżej 45min taka sama jak na GW. Zatem za podobne ładowanie mamy nieco ponad 2400zł!

    Natomiast dla Diesla, koszt przejechania tych 800km, na dzień dzisiejszy przy cenie ok. 7,70zł/l, wychodzi ok. 1850zł, po odliczeniu VATu to ok. 1700zł.

    Założenia są dla cen detalicznych. Tak jak napisałeś - jest szansa, że umowy hurtowe będą korzystniejsze niż obecne stawki, ale trzeba pamiętać, że duże firmy też często nie kupują Diesla po cenach detalicznych.

    Czy przewoźnicy sobie chętnie postawią ładowarki na bazie? Pewnie po jakimś czasie tak. Czy będą chętni oferować niskie ceny? Tu jednak wątpię, zwłaszcza jeśli na początku nie będzie w okolicy innej alternatywy.

    No i co z odliczaniem VATu od prądu jako paliwa?
    1.Jeszcze raz - w tej wersji szoferki najwyarzniej nie ma. Nie ma szans, zeby wersji z szoferką nie było. A juz na pewno nie na rynku amerykańskim.
    2.Ładowarki 100kw odchodzą do lamusa. Powoływanie się na PL, gdzie nie ma nic, to co zmienia?
    3.Cały czas uzywasz takich samych zasad dla ciezarowek, co dla osobowek. Jest to oczywisty błąd. Limity czasowe sa zrobione po to, zeby ktos nie blokował ładowarki.

    A odliczenie vatu nie dotyczy de facto paliwo samego w sobie, tylko eksploatacji pojazdu, więc dla prądu zasady powinny byc dokładnie takie same (tak jak by to miało jakies znaczenie)

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał Machaju Zobacz post
    Drugi drobiazg to trwałość i pojemność baterii. Ciekawe ile wytrzyma ładowana dzień w dzień dużym prądem bateria i ile wymiana takowej kosztuje.
    No tak, jeszcze aut na drodze nie ma, a juz mity sie w głowie rodzą xD

    Większy akumulator = wiecej ogniw = większy prąd ładowania. Skoro bateryjki 80kwh mozna ładować i 250kW, to kilkaset kwh bez problemu zniesie megawat.

    Cytat Napisał Machaju Zobacz post
    No i co z podatkami które płacimy w paliwiach płynnych? Akcyza i podatek drogowy. Kiedy w końcu elektryki zaczną dokładać się do infrastruktury z której korzystają - na razie "na krzywy ryj"?
    Na prąd też jest akcyza....
    A na podatek drogowy, to pytaj ustawodawców. Jak juz mówimy o dokładaniu, to od kiedy auta spalinowe dokładają się do leczenia chorób układu oddechowego?
    Jaguar S-type 4.2 V8
    Alfa Romeo 166 FL - Distinctive - Nero Metallico - 2.4 JTD 20V 175KM - była
    Alfa Romeo 166 - Bieda Edition - 2.0 TS - była
    Citroen Xantia Activa II V6 - była
    Citroen Xantia II 2.0 16V - była
    Skoda Felicia 1.3 MPI - była

  5. #995
    Użytkownik Fachowiec Avatar Kurynio
    Dołączył
    01 2019
    Mieszka w
    Lublin
    Auto
    Stelvio Q, wcześniej Stelvio 2.0 280
    Postów
    2,620

    Domyślnie

    Cytat Napisał Machaju Zobacz post
    Kiedy w końcu elektryki zaczną dokładać się do infrastruktury z której korzystają - na razie "na krzywy ryj"?
    Obawiam się, że właśnie na razie wszelkie dopłaty do samochodów elektrycznych w stylu "mój elektryk" itp., pochodzą właśnie z opłat eksploatacyjnych pojazdów spalinowych

  6. #996
    Użytkownik Znawca
    Dołączył
    10 2021
    Auto
    Była 159-ka jest Formentor VZ
    Postów
    1,221

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    No tak, jeszcze aut na drodze nie ma, a juz mity sie w głowie rodzą xD

    Większy akumulator = wiecej ogniw = większy prąd ładowania. Skoro bateryjki 80kwh mozna ładować i 250kW, to kilkaset kwh bez problemu zniesie megawat.
    to nie mity, tylko rzeczywiste już znane problemy.
    podstawowe zalecenie żeby zapewnić długa żywotność baterii to powolne ładowanie małym prądem, co stoi wprost w sprzeczności z zakładanym użytkowaniem baterii w pojeździe ciężarowym.
    producenci ledwo ogarniają problemy termiczne z ładowaniem prądem 100kW i nieco więcej, ale ładowanie 1MW to żaden problem wg naszego orła. Poza tym chcesz ładować 50 ciężarówek 1MW? serio? co parking podstacja na 50MW? czy ty w ogóle wiesz o czym mówisz?

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    to od kiedy auta spalinowe dokładają się do leczenia chorób układu oddechowego?
    od zawsze. bo lekko licząc 2/3 ceny paliwa stanowią podatki.

  7. #997
    Użytkownik Znawca
    Dołączył
    01 2020
    Auto
    Alfa 159
    Postów
    1,030

    Domyślnie

    Cytat Napisał Machaju Zobacz post
    Mam nadzieję, że kolega Tomtrz jechał kiedyś autostradą i wie jak wyglądają wieczorami/noc-ami parkingi przy autostradach. Zapchane parkującymi ciężarówkami na każdym możliwym skrawku. Taki parking jest co ok. 15-20km, rzadko co 30km. Na każdym jest ~50 ciężarówek. Każdą trzeba będzie naładować mocą 100kW - żeby na rano była pełna. Czyli 5MW trzeba dociągnąć na każdy parking. Do tego potrzeba "trochę" większych przekrojów niż 3x2,5mm. Taki drobiazg. Pomijając kolejny- zachodnia UE jest na etapie szykowania się do reglamentacji energii elektrycznej, więc bardzo rozsądnym krokiem jest zmuszenie transportu - w tym ciężkiego - do przejścia na prąd. Logiczne prawda?
    ?
    Kolega Tomtrz roztaczał nam już tutaj wizje pantografów na dachach Tirów oraz rozciągania nad autostradami sieci trakcyjnej. Wszystko się da zrobić)))

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał mirekmiras Zobacz post
    Dla podwójnej obsady łóżko nie jest wymagane, ponieważ podczas jazdy drugi kierowca nie może i tak z niego korzystać, musi siedzieć na prawym fotelu. Nie wiem, jak w USA, to na długie dystanse to w Europie ten numer nie przejdzie. Musi być kabina sypialna.
    Gdzieś trzeba te dziewczyny przyjmować, przecież nie w lesie. Tam są kleszcze.

  8. #998
    Użytkownik Fachowiec Avatar Tomtrz
    Dołączył
    01 2015
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    były alfy, jest Jaguar
    Postów
    2,286

    Domyślnie

    Cytat Napisał Machaju Zobacz post
    to nie mity, tylko rzeczywiste już znane problemy.
    podstawowe zalecenie żeby zapewnić długa żywotność baterii to powolne ładowanie małym prądem, co stoi wprost w sprzeczności z zakładanym użytkowaniem baterii w pojeździe ciężarowym.
    producenci ledwo ogarniają problemy termiczne z ładowaniem prądem 100kW i nieco więcej, ale ładowanie 1MW to żaden problem wg naszego orła. Poza tym chcesz ładować 50 ciężarówek 1MW? serio? co parking podstacja na 50MW? czy ty w ogóle wiesz o czym mówisz?
    No tak, czyli powtarzanie mitów sprzed 20 lat. Chłopie, dzisiaj niektóre osobówki w mają ładowanie 250kW.
    I jeszcze raz - akumulator składa się z setek mniejszych ogniw. To one maja maksymalny prąd ładowania. Maksymalny prąd dla całego akumulatora, to suma wszystkich ogniw. Duzy akumulator = dużo ogniw = duży dopuszczalny prąd.

    ładowanie 1MW akumulatora 600-800 kWh to nie jest wcale żaden szał. I jak by ktos zapomniał - nie potrzebujesz przy ogromnej wiekszosci przypadków ładowania megawatem.

    Cytat Napisał Machaju Zobacz post
    od zawsze. bo lekko licząc 2/3 ceny paliwa stanowią podatki.
    Ja nie widzialem, zeby tam był jakis "podatek zdrowotny". Chodzi o to, ze bez roznicy, bo i tak wszystko do jednego worka idzie? Ale dla elektrykow, to juz musi byc koniecznie podatek drogowy.

    Jak Kali ukraść krowę, to dobrze...
    Jaguar S-type 4.2 V8
    Alfa Romeo 166 FL - Distinctive - Nero Metallico - 2.4 JTD 20V 175KM - była
    Alfa Romeo 166 - Bieda Edition - 2.0 TS - była
    Citroen Xantia Activa II V6 - była
    Citroen Xantia II 2.0 16V - była
    Skoda Felicia 1.3 MPI - była

  9. #999
    Użytkownik Znawca
    Dołączył
    10 2021
    Auto
    Była 159-ka jest Formentor VZ
    Postów
    1,221

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomtrz Zobacz post
    ładowanie 1MW akumulatora 600-800 kWh to nie jest wcale żaden szał. I jak by ktos zapomniał - nie potrzebujesz przy ogromnej wiekszosci przypadków ładowania megawatem.
    Może odnieś się do ładowania 50 takich jednocześnie co 20km na każdym parkingu. Podstacja 50MW to jest infrastruktura dla kilkunastotysięcznego miasta.
    wyobraź sobie taki drobny aczkolwiek realny problem. Jeśli widziałeś kabel do ładowarki np. 22kW, to przemnóż sobie jego przekrój przez 50 (dla prądu 1MW) i zastanów się ile trzeba użyć fizycznej siły, żeby taki gruby kabel ruszyć i wpiąć do auta przy niskich temperaturach, kiedy miedź robi się twarda. Wiem, wiem, dla ciebie żaden problem co parking będzie Pudzian zasuwał i zapinał kabelki.


    paczaj tutaj jakie brednie wypisują
    https://www.wyborkierowcow.pl/jak-wy...-elektrycznym/
    zwłaszcza punkt 3 i 4. co tez oni sobie wymyślili za bzdury.
    Ostatnio edytowane przez Machaju ; 05-12-2022 o 11:55

  10. #1000
    Użytkownik Fachowiec Avatar Tomtrz
    Dołączył
    01 2015
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    były alfy, jest Jaguar
    Postów
    2,286

    Domyślnie

    Cytat Napisał Machaju Zobacz post
    Może odnieś się do ładowania 50 takich jednocześnie co 20km na każdym parkingu. Podstacja 50MW to jest infrastruktura dla kilkunastotysięcznego miasta.
    wyobraź sobie taki drobny aczkolwiek realny problem. Jeśli widziałeś kabel do ładowarki np. 22kW, to przemnóż sobie jego przekrój przez 50 (dla prądu 1MW) i zastanów się ile trzeba użyć fizycznej siły, żeby taki gruby kabel ruszyć i wpiąć do auta przy niskich temperaturach, kiedy miedź robi się twarda. Wiem, wiem, dla ciebie żaden problem co parking będzie Pudzian zasuwał i zapinał kabelki.
    Ile razy trzeba powtarzac, ze takie megarchargery nie musza stac wszedzie? Po co komu megacharger, ktory ładuje auto w godzine, skoro ma na ładowanie kilkanaście godzin? Dla hecy chcesz miec przy kazdym miejscu parkingowym taką ładowarkę??

    A z kablem, to na samej prezentacji powiedzieli, ze nie bedzie wyraznie grubszy od tego zwykłego (nowy system chłodzenia), z którym jakoś nie słyszałem, żeby sobie ktos nie mógł poradzić.
    Jaguar S-type 4.2 V8
    Alfa Romeo 166 FL - Distinctive - Nero Metallico - 2.4 JTD 20V 175KM - była
    Alfa Romeo 166 - Bieda Edition - 2.0 TS - była
    Citroen Xantia Activa II V6 - była
    Citroen Xantia II 2.0 16V - była
    Skoda Felicia 1.3 MPI - była

Podobne wątki

  1. Pozdrowienia dla Trójmiasta i alfaholików ogólnie!
    Utworzone przez indianinMat w dziale Tu się witamy
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 06-02-2018, 23:25
  2. Odpowiedzi: 6
    Ostatni post / autor: 22-04-2013, 21:10
  3. [147] Opinie, ogólnie klika pytań
    Utworzone przez scudettokrk w dziale Porady przy zakupie
    Odpowiedzi: 16
    Ostatni post / autor: 11-04-2009, 20:52
  4. Odpowiedzi: 23
    Ostatni post / autor: 11-01-2009, 21:22

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
Amortyzatory