Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Andrzejsr]

Wspaniałe fikołki umysłowe, no szacuneczek i czapki z głów.
W skrócie "Dopłaty dla mnie są ok, dla innych już nie"

Nie umiesz czytać ?

Dopłaty to paneli są wobec _czego_ do czego nie ma co jest dla nich konkurecją i od której to konkurencji pobiera się kary?

Do elektryków są premie i _jednocześnie_ kary dla konkurencyjnych dla nich produktów. Co w oczywisty sposób zaburza normalne rynkowe mechanizmy , gdzie produkt gorszy i droższy w produkcji , jednak wygrywa.

Nie łapię gdzie widzisz analogię między dopłatami do paneli , a dopłatami z koszeniem konkurencji do aut na baterię ? gdzie tu jakiś związek ? gdzie tu jakieś "dla mnie są dobre dla innych nie" ?

Jak to jest fikołek umysłowy dla Ciebie to nie ma o czym mówić.

Fikołkiem owszem jest, pomysł porównania jednego z drugim.

 

[Machaju]

No nie da sie. Z lotnictwem jest podobna historia

Jak to się nie da? Dla klimatu? Dla ekologii? Da się. Tylko trzeba chcieć.

Ps. Pamiętaj jest jeszcze downsizing.

- - - Updated - - -

Nie mozesz go scigac za cos, co zrobił poza terytorium twojego państwa

Z czym ty masz problem? Statek nie spełnia normy emisji nie może zawinąć do portu UE. Jak że strefami czystego transportu w mieście. I sukcesywnie dokręcać śrubę.

- - - Updated - - -

Z lotnictwem jest podobna historia

Jaka podobna historia? Wystarczy wrzucić do silnika spalinowego w lotnictwie i emisję spadną kilkukrotnie. Na wakacje polecisz 2x dłużej, ale ekologicznie.

 

[Tomtrz]

Jak to się nie da? Dla klimatu? Dla ekologii? Da się. Tylko trzeba chcieć.

Ps. Pamiętaj jest jeszcze downsizing.

- - - Updated - - -


Z czym ty masz problem? Statek nie spełnia normy emisji nie może zawinąć do portu UE. Jak że strefami czystego transportu w mieście. I sukcesywnie dokręcać śrubę.

- - - Updated - - -


Jaka podobna historia? Wystarczy wrzucić do silnika spalinowego w lotnictwie i emisję spadną kilkukrotnie. Na wakacje polecisz 2x dłużej, ale ekologicznie.

Ty umiesz czytac? Czy czytasz, a nie rozumiesz?

 

[Machaju]

Ty umiesz czytac? Czy czytasz, a nie rozumiesz?

Zdaje się że nasz fan pseudoekologii w motoryzacji nagle stał się obrońcą napędów spalających paliwa kopalne.

 

[Tomtrz]

Zdaje się że nasz fan pseudoekologii w motoryzacji nagle stał się obrońcą napędów spalających paliwa kopalne.

Największym fanem, to ja jestem faktów, i stwierdzam fakt. Ja wiem, ze dla was najwazniejsza jest racja, a nie fakty, ale chociaz na chwile powstrzymajcie sie do mierzenia wszsytkich swoją miarą

 

[mcrace]

no tak, jest gdzies zarejestrowany armator, i niby mozesz go nękać tam, ale jednak nie bardzo. Prawo obowiazuje tylko na terytorium wlasnego panstwa. Nie mozesz go scigac za cos, co zrobił poza terytorium twojego państwa. To są podstawy funkcjonowania prawa. Mógłbyś tworzyc jakies dziwne zastepcze instrumenty, ale jesli to de facto bedzie karanie za cos, co zrobił na wodach miedzynarodowych, to jest do obalenia od reki przed pierwszym lepszym trybunałem. Juz pomijajac fakt, ze firme zawsze mozna przerejestrowac, i bandere zmienic.

No nie da sie. Z lotnictwem jest podobna historia

Mogą armatorowi, zarejestrowanemu w UE, zabronić używać takich wysokoemisyjnych statków. Nie mógłby ich zarejestrować, bo nie spełniają norm emisji spalin i cześć jak czapka. Oczywistym jest, że po takim ruchu armator po prostu przerejestrował by działalność.

Ponadto wody przy lini brzegowej, jak wiesz, należą już do jurysdykcji UE.100% europejskich portów jest przy takich wodach wiec wprowadzając restrykcje tylko tam też przyniosło by to jakiś skutek - albo wpływały by do nas tylko niskoemisyjne statki albo… w ogóle xD

A Lotnictwo? Jeszcze prostsza sprawa. Dlaczego UE nie mogłaby wymuszać używania samolotów niskoemisyjnych na lotach wewnątrz UE? Np Berlin - Barcelona

 

[Tomtrz]

Ponadto wody przy lini brzegowej, jak wiesz, należą już do jurysdykcji UE.100% europejskich portów jest przy takich wodach wiec wprowadzając restrykcje tylko tam też przyniosło by to jakiś skutek - albo wpływały by do nas tylko niskoemisyjne statki albo… w ogóle xD

A Lotnictwo? Jeszcze prostsza sprawa. Dlaczego UE nie mogłaby wymuszać używania samolotów niskoemisyjnych na lotach wewnątrz UE? Np Berlin - Barcelona

ale przecież....tak to własnie dzisiaj działa? Ile razy mozna pisac? Na wodach terytorialnych UE i US są normy emisji, które wymuszają stosowanie niskosiarkowego paliwa. Bez tego nie tylko nie wpłyniesz do portu, ale tez wogle nie powieniens pływać po naszych wodach terytorialnych. Tylko, ze wypłyną na otwarte morze, i mogą sobie palić czym chcą.

Linie lotnicze w UE wykupują prawa do emisji CO2, więc tez musza ograniczać emisje, zeby nie płacić za duzo, chociaz to tez jest normalny proces, bo mniejsze zuzycie paliwa = mniejsze koszty. I to sie dzieje.

 

[Andrzejsr]

A Lotnictwo?

Nie śledzę tematu ale czy wciąż w jest dopuszczalne w lotnictwie (małym ale róbmy co możemy oczywiście choćby to znaczenia nie miało) paliwo z ołowiem 10 czy 100 razy większa zawartością niż w samochodowym?

 

[Machaju]

ale przecież....tak to własnie dzisiaj działa? Ile razy mozna pisac? Na wodach terytorialnych UE i US są normy emisji, które wymuszają stosowanie niskosiarkowego paliwa. Bez tego nie tylko nie wpłyniesz do portu, ale tez wogle nie powieniens pływać po naszych wodach terytorialnych. Tylko, ze wypłyną na otwarte morze, i mogą sobie palić czym chcą.

O czym my w ogóle rozmawiamy?
Niskosiarkowe, bezołowiowe paliwa to jest coś co w motoryzacji jest oczywistością co najmniej od 30 lat. Także transport morski ma nieco w zakresie redukcji zanieczyszczeń do nadrobienia. Gdzie filtry wyłapujące cząstki stałe i inny syf? Gdzie dopalanie spalin? Gdzie limity CO2 na kilometr i kary za przekroczenia?
Pewnie zaraz po raz kolejny dowiem się, że się nie da. Dlaczegóż to nie da rady zrobić inspekcji jakości paliwa które statek ma w zbiornikach? Ciężko sprawdzić jaki jest skład tego co wylatuje z komina? Wystarczy chcieć. Najłatwiej powiedzieć że się nie da i schować do kieszeni siano od lobbysty. Transporcie ciężarowym jakoś kierowców można kontrolować i karać za wykroczenia popełnione x czasu wstecz i na terytorium innego kraju.
Tymczasem kierowców w imię pseudoekologii i udawanej troski o środowisko zmusza się do jeżdżenia litrową turbopierdziawką zamiast 3 litrowym dieslem co podobno zbawi planetę.

 

[Tomtrz]

O czym my w ogóle rozmawiamy?
Niskosiarkowe, bezołowiowe paliwa to jest coś co w motoryzacji jest oczywistością co najmniej od 30 lat. Także transport morski ma nieco w zakresie redukcji zanieczyszczeń do nadrobienia. Gdzie filtry wyłapujące cząstki stałe i inny syf? Gdzie dopalanie spalin? Gdzie limity CO2 na kilometr i kary za przekroczenia?
Pewnie zaraz po raz kolejny dowiem się, że się nie da. Dlaczegóż to nie da rady zrobić inspekcji jakości paliwa które statek ma w zbiornikach? Ciężko sprawdzić jaki jest skład tego co wylatuje z komina? Wystarczy chcieć. Najłatwiej powiedzieć że się nie da i schować do kieszeni siano od lobbysty. Transporcie ciężarowym jakoś kierowców można kontrolować i karać za wykroczenia popełnione x czasu wstecz i na terytorium innego kraju.
Tymczasem kierowców w imię pseudoekologii i udawanej troski o środowisko zmusza się do jeżdżenia litrową turbopierdziawką zamiast 3 litrowym dieslem co podobno zbawi planetę.

Jesli wystarczy chcieć, to moze zacznij od tego, ze zechciej w koncu zapoznać się ze stanem prawnym otwartego morza, i przestań opowiadać banialuki. Nie masz pojęcia o czym mówisz. Kary nie są po to, zeby komuś dowalać kary, tylko po to, zeby zmuszac do obniżenia emisji. Jesli sie bezmyslnie rzuca karami, bo ktoś ma ból dupy, to mozna uzyskac odwrotny efekt. Bezmyślne kary, to takie, których mozna uniknąć. Jak zaczniesz bezmyślnie dowalać kolejne kary lotnictwu, to sie zaczną cyrki z przesiadkami, wzrosną emisje,i wzrosną ceny, jesli bedziesz bezmyślnie dowalać kary do frachtu morskiego, to się zacznie szukanie alternatywnych portów, przeładunki, i wzrosną zarówno ceny, jak i emisje.

 

[Machaju]

Jesli wystarczy chcieć, to moze zacznij od tego, ze zechciej w koncu zapoznać się ze stanem prawnym otwartego morza, i przestań opowiadać banialuki. Nie masz pojęcia o czym mówisz. Kary nie są po to, zeby komuś dowalać kary, tylko po to, zeby zmuszac do obniżenia emisji. Jesli sie bezmyslnie rzuca karami, bo ktoś ma ból dupy, to mozna uzyskac odwrotny efekt. Bezmyślne kary, to takie, których mozna uniknąć. Jak zaczniesz bezmyślnie dowalać kolejne kary lotnictwu, to sie zaczną cyrki z przesiadkami, wzrosną emisje,i wzrosną ceny, jesli bedziesz bezmyślnie dowalać kary do frachtu morskiego, to się zacznie szukanie alternatywnych portów, przeładunki, i wzrosną zarówno ceny, jak i emisje.

twoja logika zawiera kilka elementarnych błędów:
1. Stan prawny nie jest stały i zabetonowany. Można go zmienić. Czasem łatwiej, czasem trudniej, ale można.
2. Nawet bez zmiany stanu prawnego można zacząć wymuszać zmiany w transporcie morskim, żeby był mniej emisyjny - wiadomo półśrodek, ale zawsze jakiś efekt zostanie osiągnięty. (np. bardzo skuteczne mogłyby być ograniczenia emisji nałożone na ruch w kanale sueskim/panamskim)
3. jak zwracałem ci wielokrotnie uwagę, że chore ograniczenia w emisji CO2 sztucznie wynoszą przemysł ciężki poza UE (często zaraz za przysłowiowy płot) i jedynie w sposób wirtualny zmniejszają emisje do atmosfery (podczas gdy w rzeczywistości je zwiększają) to raczyłeś przemilczać te argumenty, jak to zwykle masz w zwyczaju. A w przypadku transportu morskiego raczysz używać tego samego argumentu. bądź konsekwentny.
4. niezależnie od tego statki/armatorów obchodzących nałożone restrykcje zawsze można na czarną listę. to co nie da się?

 

[Tomtrz]

twoja logika zawiera kilka elementarnych błędów:
1. Stan prawny nie jest stały i zabetonowany. Można go zmienić. Czasem łatwiej, czasem trudniej, ale można.
2. Nawet bez zmiany stanu prawnego można zacząć wymuszać zmiany w transporcie morskim, żeby był mniej emisyjny - wiadomo półśrodek, ale zawsze jakiś efekt zostanie osiągnięty. (np. bardzo skuteczne mogłyby być ograniczenia emisji nałożone na ruch w kanale sueskim/panamskim)
3. jak zwracałem ci wielokrotnie uwagę, że chore ograniczenia w emisji CO2 sztucznie wynoszą przemysł ciężki poza UE (często zaraz za przysłowiowy płot) i jedynie w sposób wirtualny zmniejszają emisje do atmosfery (podczas gdy w rzeczywistości je zwiększają) to raczyłeś przemilczać te argumenty, jak to zwykle masz w zwyczaju. A w przypadku transportu morskiego raczysz używać tego samego argumentu. bądź konsekwentny.
4. niezależnie od tego statki/armatorów obchodzących nałożone restrykcje zawsze można na czarną listę. to co nie da się?

1. Oczywiscie, możesz sobie jednostronnie zaanektować ocean atlantycki. Mozesz tez ustawą powołać Jezusa na władcę całego świata.
2. Oczywiscie, UE moze wprowadzic ograniczenia na kanale sueskim. Proste!
3. Oczywiscie, i to nie ma absolutnie nic wspolnego z dostępem do taniej siły roboczej, i surowców. Absolutnie nic. To te emisje wszystko
4. Oczywiscie, czarna lista. Tak zrobimy, i zbombardujemy wszytkie inne porty, gdzie nie ma czarnej listy zeby tam przypadkiem te statki nie przeszły. No i linie kolejowe.

 

[Machaju]

zabrakło argumentów merytorycznych?

- - - Updated - - -

1. Oczywiscie, możesz sobie jednostronnie zaanektować ocean atlantycki. Mozesz tez ustawą powołać Jezusa na władcę całego świata.
2. Oczywiscie, UE moze wprowadzic ograniczenia na kanale sueskim. Proste!
3. Oczywiscie, i to nie ma absolutnie nic wspolnego z dostępem do taniej siły roboczej, i surowców. Absolutnie nic. To te emisje wszystko
4. Oczywiscie, czarna lista. Tak zrobimy, i zbombardujemy wszytkie inne porty, gdzie nie ma czarnej listy zeby tam przypadkiem te statki nie przeszły. No i linie kolejowe.

1. Może w końcu do czegoś ONZ by się przydało?
2. Kanał sueski ma swojego właściciela. Egipt. I on może wprowadzić restrykcje. Za trudne? Czy będziesz kwestionował przynależność suezu do Egiptu?
3. Emisje są jedną z głównych przyczyn. Często tą przewarzającą za podjęciem decyzji o wyniesieniu produkcji poza UE.
4. ruski troll się w tobie odezwał? wystarczy nie wpuszać do portów UE statków z czarnej listy. takie listy statków nie są niczym nowym (bana mają chociażby statki z korei północnej, czy ostatnio te z ruską ropą). V8-mek nie chcesz wysadzać w powietrze?


Podsumowując,
Według ciebie auta osobowe muszą być elektryczne, bo inaczej planeta się ugotuje. Ale transportu morskiego i lotniczego nie ma co ruszać, bo się nie da. I nie jest ważne, że transport lotniczy i morski mają dużo większy udział w truciu planety niż 3-litrowe diesle.

 

[Tomtrz]

zabrakło argumentów merytorycznych?

- - - Updated - - -



1. Może w końcu do czegoś ONZ by się przydało?
2. Kanał sueski ma swojego właściciela. Egipt. I on może wprowadzić restrykcje. Za trudne? Czy będziesz kwestionował przynależność suezu do Egiptu?
3. Emisje są jedną z głównych przyczyn. Często tą przewarzającą za podjęciem decyzji o wyniesieniu produkcji poza UE.
4. ruski troll się w tobie odezwał? wystarczy nie wpuszać do portów UE statków z czarnej listy. takie listy statków nie są niczym nowym (bana mają chociażby statki z korei północnej, czy ostatnio te z ruską ropą). V8-mek nie chcesz wysadzać w powietrze?

1. akurat skuteczność ONZ w czymkolwiek powinna ci jasno dac do zrozumienia, jak to wszystko działa
2. no to wszystko jasne. Anektujemy egipt, i raczej na bank łamiemy jakąś konwencję
3. Źródło?
4. a jak chcesz te statki zatrzymac przed wpływaniem do innych portów? A jak przez te komplikacje koszty frachtu morskiego wzrosną wystarczająco, to towar z chin przejdzie na pociągi (bo one nie sa wiele drozsze). A pociagi emitują więcej. Gratulacje, osiągnałeś efekt odwrotny, do zamierzonego. No okej, ból dupy jednak troche mniejszy

 

[Machaju]

Czyli się nie da. To jak ja dołożę trochę CO2 swoim piecem węglowym i dieslem to świat się nie zawali. Więc ekooszołomy odp..rdolcie się ode mnie.

 

[Tomtrz]

Czyli się nie da. To jak ja dołożę trochę CO2 swoim piecem węglowym i dieslem to świat się nie zawali. Więc ekooszołomy odp..rdolcie się ode mnie.

Pewnie, daj tylko adres, zebysmy mogli ci wszystkie spaliny i smieci wyrzucac pod nosem. Bo ty jestes normalny, i sie jakas ekologią nie przejmujesz Czy moze to inaczej działa? Ze ty bys chciał czyste powietrze, ale niech to bedzie wszystkich innych kosztem, ale nie twoim ?

 

[Machaju]

Weź ty się kurwa zdecyduj. Albo wszyscy są eko - więc transport morski i lotniczy również. Albo mamy ekologie w dupie.

 

[Tomtrz]

Weź ty się kurwa zdecyduj. Albo wszyscy są eko - więc transport morski i lotniczy również. Albo mamy ekologie w dupie.

Widzę ból tyłka już uniemożliwia logiczne myślenie. Wszystko, albo nic! Bo...bo...bo no tak, i koniec. Co z tego, ze sie po prostu nie da. Stal, beton, mięso, też im kary dowalic, co z tego, z nic to nie zmieni poza cenami. Dla zasady, na złość mamie, odmroże sobie uszy i o, co mi zrobicie!

 

[Machaju]

Widzę ból tyłka

Tak się składa, że jak ktoś próbuje mi się do tyłka dobrać, to protestuje. Tobie najwyraźniej to się podoba i domagasz się więcej.

 

[tomaz]

Co z tego, ze sie po prostu nie da.

Nie da, bo Ty tak zadecydowałeś?
Czekaj, coś o megalomanii pisałeś?

Jest takie powiedzenie: ci co chcą, szukają rozwiązania, ci co nie chcą, szukają wymówki.

Tak na marginesie - uznawanie wydajności energetycznej za jedyne kryterium jest albo celowym zakłamywaniem rzeczywistości, albo potwierdzeniem krótkowzroczności myślenia. Jest mnóstwo czynników, które finalnie można sprowadzić do KOSZTU.
Ot choćby realna cena nabycia elektryka, czyli bez dopłat itp. itd. versus realna cena nabycia spalinowego, czyli bez kar itp. itd.