Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Tomtrz, weź się człowieku zdecyduj. Bo widzę tu marnotrawstwo środków i zbędne emisje CO2.
Albo przeciętnego randoma interesuje żeby auto mało "paliło", wtedy wyposażanie auta EV w napęd z osiągami supercarów jest marnotrastwem. Albo mamy osiągi supercarów i realny zasięg na poziomie 1/4 czy 1/3 deklarowanego i żadnej ekonomii.

eee, w ogóle o co chodzi????

Tomtrz, przekażę ci ważną informację, może uratuje ci kiedyś życie. O ile kwestia przyspieszenia, czy trakcji - rzecz do dyskusji (mógłbym twoim zwyczajem zacząć porównywać przyspieszenie i trakcję Dacii Spring z Gulią - na pewno EV wygra?), to hamowanie jest dość prostą zależnością fizyczną. Masz rozpędzoną masę do wyhamowania ( w EV większa niż w porównywalnym spalinowym). A hamujesz tarciem opony o powierzchnię. więc zakładając, że w każdym nowoczesnym aucie siła hamulców jest na tyle duża, że jest w stanie zablokować koło, to droga hamowania jest wprost funkcją masy, prędkości, powierzchni styku opon z nawierzchnią i przyczepności nawierzchni. Tylko tyle i aż tyle. I w przypadku auta EV szersza opona musi zrekompensować większą masę, żeby droga hamownia nie rosła, co z kolei ma zły wpływ na opory toczenia i zasięg.

Hamowanie jest troche bardziej skomplikowane, niz te kilka czynników. Dokładnie tak samo jak z przyspieszeniem, to nie tylko szerokosc opony o tym decyduje. Wiesz na przyklad, jak duzy wplyw na drogę hamowania ma stan amortyzatorów? A wiesz, ze rozkład masy tez ma znaczący wpływ? Wspomniałeś o masie. Tak, masa to więcej energii, ale tez i wiekszy nacisk na os, wiecej przyczepności.

A jak sie ma to do rzeczywistosci, to mozesz sobie zobaczyc na przykładzie BMW M3 z oponami 265/285 i Tesli model 3 performance z oponami....235 i "kilkoma" kilogramami wiecej. Zgodnie z tym co napisałeś, to bmw powinno hamowac duzo lepiej. No nie hamuje duzo lepiej

albo tutaj taki kwiatek, zobacz
https://www.youtube.com/watch?v=8I-6...channel=carwow
moze tu sobie tez sprawdz, jakiej szerokosci opony maja te auta. Hmmm....... ciekawe gdzie sa najmniejsze?

myslales, ze błysniesz, ale wyszło jak zwykle.

[Machaju]

albo tutaj taki kwiatek, zobacz
https://www.youtube.com/watch?v=8I-6...channel=carwow
moze tu sobie tez sprawdz, jakiej szerokosci opony maja te auta. Hmmm....... ciekawe gdzie sa najmniejsze?

Że niby to ma jakąś wartość merytoryczną? Jeśli pozostałą wiedzę czerpiesz z takich "naukowych" filmików, to wyjaśnia twój poziom wiedzy.

[Kurynio]

Człowieku, a Ty wiesz czy udajesz, że nie wiesz. Jak musiałbym jechać samochodem spalinowym, który ma zasięg ponad 530 km, żeby realnie jadąc na autostradzie prędkością ok 135 km/h mieć realny zasięg 250, albo mniej? Napisałem, naprawdę z ręką na sercu jechałem delikatnie, a przejechałem 27 km, a zasięg spadł blisko o 60 km. Algorytm, oczywiście, ale gdyby ktoś przede mną pałował, a ja jechałem delikatnie to zasięg by zaczął rosnąć, a nie dodatkowo podczas tej trasy zniknął. Bo przejechałem fizycznie 27 a spadł o blisko 59? Dociera, to do Ciebie? Czy percepcję też masz wybiórczą?

To odniesiesz się do tego algorytmu, kolego Tomtrz, czy już na tapetę weszla kwestia drogi hamowania?

[Machaju]

mały przegląd googla w poszukiwaniu informacji o hamowaniu tesli 3 i co znajdujemy?
https://spidersweb.pl/autoblog/tesla...sumer-reports/
"amerykańska organizacja Consumer Reports, która przeprowadziła niezależny test hamowania Modelu 3. Wynika z niego, że rozpędzony do 96 km/h (60 mil) elektryczny samochód Tesli potrzebuje aż 46,3 m, żeby wytracić całą prędkość"
"Przedstawiciele Consumer Reports twierdzą, że ich test spełnił wszystkie standardy SAE International. Końcowy wynik został uzyskany na podstawie kilkunastu prób. W pierwszej próbie zresztą, Model 3 wyhamował na rekordowo krótkim dystansie 40,5 m."

a tu ranking aut z drogą hamowania:
https://www.wyborkierowcow.pl/mistrz...e-najszybciej/
coś słabo ta tesla wygląda ( żebyś poprawnie zinterpretował te dane - mniejsza liczba oznacza lepszy wynik) na tle spalinowej konkurencji.

Jeśli chcesz mi wmówić, że wzrost masy pozytywnie wpływa na drogę hamownia, to nie zdecydowanie nie. Znowu próbujesz podważać podstawy fizyki.

[tomaz]

Poprawa trakcji wg Tomtrz:

prawdziwy torque vectoring, reakcja silnika w czasie rzeczywistym, lepszy rozkład masy. Myslisz, ze skad w elektrykach przyspieszenia osiągalne jedynie dla supercarów z oponami ?

Rzeczywistość:

"amerykańska organizacja Consumer Reports, która przeprowadziła niezależny test hamowania Modelu 3. Wynika z niego, że rozpędzony do 96 km/h (60 mil) elektryczny samochód Tesli potrzebuje aż 46,3 m, żeby wytracić całą prędkość"
"Przedstawiciele Consumer Reports twierdzą, że ich test spełnił wszystkie standardy SAE International. Końcowy wynik został uzyskany na podstawie kilkunastu prób. W pierwszej próbie zresztą, Model 3 wyhamował na rekordowo krótkim dystansie 40,5 m."

a tu ranking aut z drogą hamowania:
https://www.wyborkierowcow.pl/mistrz...e-najszybciej/
coś słabo ta tesla wygląda ( żebyś poprawnie zinterpretował te dane - mniejsza liczba oznacza lepszy wynik) na tle spalinowej konkurencji.

Podsumowanie:

myslales, ze błysniesz, ale wyszło jak zwykle.

[Machaju]

To odniesiesz się do tego algorytmu, kolego Tomtrz, czy już na tapetę weszla kwestia drogi hamowania?

Obawiam się, że jedyne co usłyszysz w odpowiedzi, to "anegdotyczna sytuacja" i "randomowy kierowca" który użytkuje auto bez uzyskania stosownej wiedzy, szkoleń, dyplomów i błogosławieństwa Grety.

[Kurynio]

Obawiam się, że jedyne co usłyszysz w odpowiedzi, to "anegdotyczna sytuacja" i "randomowy kierowca" który użytkuje auto bez uzyskania stosownej wiedzy, szkoleń, dyplomów i błogosławieństwa Grety.

Może to źle zaplanowałem. W sumie jadąc delikatnie przejechałem 27 km, a zasięg spadł o 59 km, to musiałaby być moja wina

Odnośnie hamowania, to też pewnie źle hamowali, elektrykiem, trzeba umieć jeździć, to może i hamować trzeba się nim nauczyć, żeby nie być randomem

[Tomtrz]

mały przegląd googla w poszukiwaniu informacji o hamowaniu tesli 3 i co znajdujemy?
https://spidersweb.pl/autoblog/tesla...sumer-reports/
"amerykańska organizacja Consumer Reports, która przeprowadziła niezależny test hamowania Modelu 3. Wynika z niego, że rozpędzony do 96 km/h (60 mil) elektryczny samochód Tesli potrzebuje aż 46,3 m, żeby wytracić całą prędkość"
"Przedstawiciele Consumer Reports twierdzą, że ich test spełnił wszystkie standardy SAE International. Końcowy wynik został uzyskany na podstawie kilkunastu prób. W pierwszej próbie zresztą, Model 3 wyhamował na rekordowo krótkim dystansie 40,5 m."

a tu ranking aut z drogą hamowania:
https://www.wyborkierowcow.pl/mistrz...e-najszybciej/
coś słabo ta tesla wygląda ( żebyś poprawnie zinterpretował te dane - mniejsza liczba oznacza lepszy wynik) na tle spalinowej konkurencji.

Jeśli chcesz mi wmówić, że wzrost masy pozytywnie wpływa na drogę hamownia, to nie zdecydowanie nie. Znowu próbujesz podważać podstawy fizyki.

znowu chciałęś zabłysnąć, i wyszło jak zwykle

https://www.consumerreports.org/car-...raking-update/

był jakis problem, wgrali aktualizacje

- - - Updated - - -

Poprawa trakcji wg Tomtrz:


Rzeczywistość:


Podsumowanie:

a następne pelikany oczywiscie złapały haczyk

[Machaju]

był jakis problem, wgrali aktualizacje

46,3m - 5,8m (19ft) = 40,5m co i tak plasuje teslę w ogonie rankingu.
Z jednym masz rację.

znowu chciałęś zabłysnąć, i wyszło jak zwykle

Pomijam taki drobny, a istotony szczegół - amerykanie hamują auta od 96km/h (60 mil), europa od 100km/h a i tak tesla nie daje rady.
Jedno, co mnie pozytywnie zaskoczyło, to masa tesli 3. Google podaje 1660kg. i 1830 dla wersji long range. Tłumaczy to też powszechne narzekanie na nędzny standard w środku. gdzieś musieli zabrać kilogramów.

[Krzyk]

@ droga hamowania

Już za dwa miesiące sezon żeglarski, będę miał więc niebywałą okazję sprawdzić teorie Tomtrza w praktyce. Przyznaję, że do tej pory targając żaglówkę na przyczepce byłem randomem, który uwierzył jakimś bredniom, że taki zestaw ma dłuższą drogę hamowania. Pytanie do ekspertów - jakiej aplikacji używacie do hamowania samochodem z przyczepą? Może są na forum kierowcy tirów, którzy opanowali hamowanie obciążonym tirem na odcinku 20m z pomocą Yanosika? Proszę o poradę.