Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Status
Ten wątek został zamknięty.
No OK.
A teraz mi powiedz, czy widzisz coś złego,że koreańska firma produkująca baterie daje pracę polakom i płaci u nas podatki?
Pytam, gdyż na forum ostatnio podawane są przykłady JEDYNIE zwolnień z powodu wzrostu popularności elektromobilności.

A czy gdzieś chociaż sugerowałem, że to coś złego, że Koreańczycy wytwarzają je u nas?

Aczkolwiek z tym płaceniem podatków w Polsce to bym się za mocno nie rozpędzał. LG Solutions otrzymało na rozwój fabryki pod Wrocławiem trochę korzyści od polskiego rządu m.in. 95mln euro, a za 2021 nie zapłacili ani złotówki CIT.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
 
koreańska firma produkująca baterie daje pracę polakom i płaci u nas podatki?
.

Skąd bierze lit, kobalt, aluminium itd? W ilościach odpowiadających wymogom produkcji?
Tak, masz rację. Z krajów, gdzie występują duże zasoby i na dużą skalę prowadzona jest eksploatacja.
Gdzie się przeniesie centrum światowych wpływów i rywalizacji, jesli zaczniemy produkować dziesiątki milionów baterii do elektryków?

Jakież to wszystko proste. Eko, sreko, czysta planeta, pierdu pierdu. Czysta planeta wymaga produkcji nowych wersji, modeli, wariantów po trzech, czterech latach, samochody mają coraz krótsze przebiegi i żywotność bo przecież zarabia się na serwisie, wieć długowieczność niewskazana i na sprzedaży, wszak klient powinien co kilka lat wymieniac furę.
Koszty środowiskowe produkcji tych fur i produkcji części (a także, potem utylizacji) nie mają znaczenia dla CZYSTEJ PLANETY?

Ludzie, wy wierzycie w ekologię. A oni posuwają was bez mydła. Najbardziej takich, jak Tomtrz czy Żuczek:))
 
Media podają, że "szwedzka prezydencja w UE obecnie opóźnia planowane głosowanie nad przełomowym prawem, które zakłada zakończenie sprzedaży nowych samochodów z silnikami spalinowymi w 2035 roku, po tym jak Niemcy wycofały się ze swojego wcześniejszego poparcia dla tych przepisów. Przeciwnych tym regulacjom jest wiele krajów UE, w tym Polska".

Powoli zaczyna docierać, że hasłami swiata się nie zbuduje. Trzeba myśleć i liczyć.
 
Nie wiem, nie byłem w Lublinie dłużej niż przejazdem.

Wskaźnik widoczności bezdomnych? Cóż, skoro nie przemawia do Ciebie to co widać gołym okiem, to może liczby będą lepsze.

CA pod względem ilości jest na 3 miejscu przeliczając bezdomnych na 100 tysięcy mieszkańców - 402 bezdomnych na 100k. W TX ten wskaźnik wynosi 94.
Jednak przeliczając to na liczby, to CA jest na pierwszym miejscu z wynikiem 151 tysięcy bezdomnych, co stanowi ponad 25% wszystkich bezdomnych w całych Stanach.

Dla przykładu w Polsce, przeliczając na 100k mieszkańców, mazowieckie jest na 6 miejscu z wynikiem 89 na 100k.

I pytanie - powodzenia w jakich diagnozach? Bo nie bardzo wiem co diagnozowałem, poza opisem faktów. Znowu wciśniesz mi jakąś swoją teorię, wg własnego "wydaje mi się"? :)

No fajnie,i jeszcze raz - co z tego niby ma wynikac, ze w CA jest duzo bezdomnych?

Mea culpa, przyznaję się, miałem stare dane. Nie zmienia to jednak faktu, że te wskaźniki są bardzo optymistyczne, bo... za zatrudnionego uważa się osobę, która pracuje chociaż 1 godzinę tygodniowo.

LINK

tak tak, a wszedzie gdzie indziej, wszyscy pracuja na pełen etat. Byle teza sie zgadzała :D
I tutaj wracamy do wczesniejszego - co wynika z tych bezdomnych, podczas gdy bezrobocie jest na podobnym poziomie, co w takim texasie?


I po raz kolejny próbujesz wmówić mi coś, czego nie napisałem :)

Skoro ja mam słabszy dzień, to nie wiem jak określić Twój, bo w niemal każdym poście, próbujesz mi przypisać swoje wymyślone tezy, których rzekomo ja bronię. Nie wiem, nie potrafisz się od tego powstrzymać, jest to silniejsze od Ciebie czy o co chodzi? :)

no nie napisales, ale wydaje mi sie, ze taki byl wniosek plynacy z tego, co piszesz. A jak nie ma zadnego wniosku, czyt rzucasz jakies tezy, z ktorych kompletnie nic nie wynika, to chyba wcale nie lepiej dla ciebie :)

- - - Updated - - -

bo transport ciężki stoi Dieslem (obecne ciężarówki EV są w powijakach), rolnictwo stoi Dieslem (widział ktoś elektryczne ciągniki?), wojsko stoi i będzie stać Dieslem.

Teraz jeżeli ktoś chce zestawić koszt zakupu surowca jakim jest ropa naftowa to niech to zestawi z zyskami jakie mamy z tytułu przerobu tej ropy i wytwarzania wszystkich produktów, gdzie substancje ropopochodne są niezbędne.

A wiesz, ile diesla, gotowego paliwa, europa importuje? Nie generuje u siebie przy tym zadnej wartosci dodanej, no poza dystrybucją.
 
Za to jaki ten bezdomny jest ekologiczny... Śpi w zeroemisyjny namiocie, jeździ bezemisyjnym wózkiem na zakupy, nie kupuję nowych ubrań, je to co inni wyrzucą.... Tomtrz bierz z nich przykład. Razem uratujecie planetę.
Ja tymczasem póki można lecę na wakacje 6000 km. Bo taniej niż w Sopocie.
 
Ostatnia edycja:
A wiesz, ile diesla, gotowego paliwa, europa importuje? Nie generuje u siebie przy tym zadnej wartosci dodanej, no poza dystrybucją.

Ja to się dziwię, jak w ogóle z tymi silnikami diesla ta gospodarka przezipała tyle lat i nie padła w oczekiwaniu aż nadejdą te elektryki, co nie tylko oczyszczą planetę, ale i będą stymulować gospodarkę i przemysł, że wzrost będzie wieczny
 
A czy gdzieś chociaż sugerowałem, że to coś złego, że Koreańczycy wytwarzają je u nas?

Aczkolwiek z tym płaceniem podatków w Polsce to bym się za mocno nie rozpędzał. LG Solutions otrzymało na rozwój fabryki pod Wrocławiem trochę korzyści od polskiego rządu m.in. 95mln euro, a za 2021 nie zapłacili ani złotówki CIT.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
No tak to działą.Firmy tworzą miejsca pracy w zamian dostając coś w zamian
Uważasz,że fabryki Toyoty, czy Opla nie dostały żadnego wsparcia?Czy jakiekolwiek inne firmy zagraniczne ?
12 mln zł od polskiego rządu dla Toyoty. Wsparcie rządowe przyznane dla TMIP wynosi niemal 9 mln zł (dokładnie 8 898 498 zł). Z tego lwią część, bo ponad 8,4 mln zł, Toyota dostanie w 2018, a pozostałe 457 tys. zł rok później.
"....Resort określił General Motors "ważnym i wieloletnim partnerem Polski". Przypomniał, że GM przez lata mógł liczyć na wsparcie ze strony polskiego rządu...."

Czemu miałby to być jakiś argument w przypadku akurat elektromobilności?

- - - Updated - - -

Problem w tym, że próbujecie przedstawiać to tak, że za ropę naftową (jako surowiec) Europa płaci obcym państwom i nic z tego nie ma, a

Ja tego nie pisałem.
Ani też nie jestem "Wy" tylko "Ja".Nie reprezentuję poglądów jakiejś grupy czy frakcji, ani do do żadnej nie należę.
Czy ropa, czy surowce do wyrobu baterii są przez Nas importowane, a u nas następuje produkcja, rafinacja.Nie wiem czemu ten mechanizm miałby argumentem negatywnym tylko w przypadku baterii.
 
No fajnie,i jeszcze raz - co z tego niby ma wynikac, ze w CA jest duzo bezdomnych?

Jeszcze raz - czytamy ze zrozumieniem, dane i własne doświadczenie nt. CA i TX wrzuciłem jako potwierdzenie tego, co napisał Teddy odnośnie bezrobocia. I nie, w przeciwieństwie do niego nie powiązuję tego z ropą i EV.

tak tak, a wszedzie gdzie indziej, wszyscy pracuja na pełen etat. Byle teza sie zgadzała :D
I tutaj wracamy do wczesniejszego - co wynika z tych bezdomnych, podczas gdy bezrobocie jest na podobnym poziomie, co w takim texasie?

Pytam ponownie - jaka teza? :) Jesteś w końcu w stanie wskazać tą tezę, czy to kolejna rzecz, której nie potrafisz się oprzeć - czyt. wmawianie wszystkim, że mają jakąś tezę, do której muszą dobierać fakty?
I powtórzę raz jeszcze to co wyżej - może jak przeczytasz kilka razy to zrozumiesz? - czytamy ze zrozumieniem, dane i własne doświadczenie nt. CA i TX wrzuciłem jako potwierdzenie tego, co napisał Teddy odnośnie bezrobocia w tych stanach. I nie, w przeciwieństwie do niego nie powiązuję tego z ropą i EV.

no nie napisales, ale wydaje mi sie, ze taki byl wniosek plynacy z tego, co piszesz. A jak nie ma zadnego wniosku, czyt rzucasz jakies tezy, z ktorych kompletnie nic nie wynika, to chyba wcale nie lepiej dla ciebie :)

I wracamy do punktu wyjścia - "wydaje mi się", a wystarczy czytać ze zrozumieniem.
Wrzuciłem tylko fakty, dane i własne obserwacje dotyczące bezdomnych w CA, odnosząc się do postu Teddy'iego. I nie, nie powiązuję tego z ropą czy EV.
Jeżeli zrozumienie tego stanowi dla Ciebie taki problem - to jeszcze gorzej dla Ciebie :)
 
jak to było?

olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko, takie drogie! Bo przeciez ja głupoty pisze, one wcale nie beda coraz tansze!

https://auto.dziennik.pl/premiery/a...samochod-elektryczny-zasieg-opinie-wideo.html

450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

w cenie spalinówki w manualu, i z silnikiem od kosiarki

co wy teraz biedni zrobicie, jak nie bedziecie mogli sie wyżywać na dacii?

i przypominam, do 2035 jeszcze długa droga.
 
Ostatnia edycja:
450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

Zapowiada się bardzo fajnie. 490 litrów, 450km, 7s do 100. Wszystko za 25tys EUR. Co prawda za 2 lata to na PLN może być już i 150tys :D
Ale zobaczymy. Oby te 450km nie okazało się 200km w realu. Tak czy inaczej powiem szczerze - to jest pierwszy elektryk, który mnie zainteresował (czytaj przeczytałem dane i się zaciekawiłem zamiast umrzeć w nudów i/lub ze śmiechu).


olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko

Cena auta to jedno, a cena prądu na ładowarkach to drugie. Nie każdy ma garaż z gniazdkiem, więc wiesz... Patrząc na obecne ceny, to EV jest autem dla bogatych.
 
Zapowiada się bardzo fajnie. 490 litrów, 450km, 7s do 100. Wszystko za 25tys EUR. Co prawda za 2 lata to na PLN może być już i 150tys :D
Ale zobaczymy. Oby te 450km nie okazało się 200km w realu. Tak czy inaczej powiem szczerze - to jest pierwszy elektryk, który mnie zainteresował (czytaj przeczytałem dane i się zaciekawiłem zamiast umrzeć w nudów i/lub ze śmiechu).

no pełnowartosciowe auto, nie jakas kpina jak dacia. Uzytkowo w pełni konkurencyjne, a dodatkowo bije na głowę osiagami spalinowki w tym przedziale cenowym. A to dopiero poczatek.

Cena auta to jedno, a cena prądu na ładowarkach to drugie. Nie każdy ma garaż z gniazdkiem, więc wiesz... Patrząc na obecne ceny, to EV jest autem dla bogatych.

no nie bardzo :) przypominam, ze nawet jak ktos nie bedzie miał własnej ładowarki, to nie znaczy, ze automatycznie musi korzystac z najszybszych superchargerów codziennie. Na AC wychodzi z 30zł/100km w mieszanym cyklu dla niewielkiego auta.
 
jak to było?

olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko, takie drogie! Bo przeciez ja głupoty pisze, one wcale nie beda coraz tansze!

https://auto.dziennik.pl/premiery/a...samochod-elektryczny-zasieg-opinie-wideo.html

450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

w cenie spalinówki w manualu, i z silnikiem od kosiarki

co wy teraz biedni zrobicie, jak nie bedziecie mogli sie wyżywać na dacii?

i przypominam, do 2035 jeszcze długa droga.

Ale to dopiero koncept, który do produkcji wejdzie może za 2 lata. Co lepsze, jeszcze pod koniec 2021 roku cena ID.2 miała oscylować w okolicach 20k euro, dziś już 25k, a co będzie za 2 lata? Pożyjemy, zobaczymy :)

Odnośnie zasięgu to wszystko będzie jasne, jak przedstawią jaką baterię tam upchneli, bo WLTP w codziennym użytkowaniu można między bajki włożyć.

Natomiast jeśli utrzymają cenę i parametry, to mogą zrobić tym modelem zamieszanie na rynku.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
 
Ale to dopiero koncept, który do produkcji wejdzie może za 2 lata. Co lepsze, jeszcze pod koniec 2021 roku cena ID.2 miała oscylować w okolicach 20k euro, dziś już 25k, a co będzie za 2 lata? Pożyjemy, zobaczymy :)

a przypadkiem nie chodziło o ID.1 ? Bo ciagle w grze. Juz pomijajac, ze od 2021 sie sporo obiektywnie zmieniło.
https://insideevs.com/news/657472/volkswagen-also-working-on-small-ev-priced-under-21100-usd/

Segment B, poniżej 100k, czyli znowu w cenie spalinowego.

o zadnych dopłatach nikt nic nie wspomina.
 
Ostatnia edycja:
jak to było?

olaboga, przez te elektryki, to samochody beda dla wybranych tylko, takie drogie! Bo przeciez ja głupoty pisze, one wcale nie beda coraz tansze!

https://auto.dziennik.pl/premiery/a...samochod-elektryczny-zasieg-opinie-wideo.html

450km zasiegu WLTP
ponizej 7 sekund do setki
ładowanie 10-80% w 20 minut

w cenie spalinówki w manualu, i z silnikiem od kosiarki

co wy teraz biedni zrobicie, jak nie bedziecie mogli sie wyżywać na dacii?

i przypominam, do 2035 jeszcze długa droga.

Z całym szacunkiem dla tego pismaka, ale ten artykuł to zwykły clickbajt - być może celowo nakręcony przez VW. Obecnie konkurencja oferuje auta w tym segmencie w cenie minimum o 50% wyższej od zapowiadanej, dodatkowo dostępność aut elektrycznych jest słaba. Więc wprowadzanie na rynek deficytowego towaru w obniżonej cenie.... prawa rynku tak nie działają. Dopóki nie poprawi się dostępność te auta będą w cenie konkurencji i VW będzie łoił grube marże. W przeciwnym wypadku zarząd może zostać oskarżony o działanie na niekorzyść spółki i wyleci na zbity pysk. Zarząd ma dbać o to żeby się kasa w kieszeni inwestorów zgadzała a nie o jakiś tam klimat i ekologię. Tylko tyle i aż tyle.
 
Więc wprowadzanie na rynek deficytowego towaru w obniżonej cenie.... prawa rynku tak nie działają.


mhm mhm, fajnie

Tylko, ze Tesla w ten właśnie sposób stała się najdroższą firmą w tej branży. Myślę, ze jej inwestorzy jakoś z tego powodu nie płaczą.

- - - Updated - - -

być może celowo nakręcony przez VW.

a to juz nie patrzymy na zarzady firm jak na nieomylne wyrocznie? :D :D ano oczywiscie, ze patrzymy, ale tylko wtedy, kiedy nam pasuje do narracji :D :D :D
 
a to juz nie patrzymy na zarzady firm jak na nieomylne wyrocznie? ano oczywiscie, ze patrzymy, ale tylko wtedy, kiedy nam pasuje do narracji
Nie bardzo wiem o co ci chodzi. Taki artykuł to zwykłe działanie marketingowe firmy. Zapowiedzi zapowiedziami, poczekamy jak pojawią się fizycznie w salonach i będą cenniki. Takie auto za takie pieniądze ma sens - jako drugie do domu do kręcenia się w koło komina. Tyle, że w obecnej sytuacji i przy obecnej inflacji..... przewidywanie ceny za 2 lata... powodzenia (moje zamówione autko od listopada podrożało katalogowo o 25tys.).

Obecnie jest "kryzys" pomidorowy, więc może na pomidorach zrozumiesz. Pomidory kosztują 25zł/kg. ty na swojej działeczce wyhodowałeś pomidory, i idziesz na ryneczek, żeby je sprzedać. Znajdź mi jeden ekonomiczny powód dla którego będziesz je sprzedawał za 15zł, a nie za 24,90. Albo nawet za 27zł ( bo ty je masz fizycznie dostępne a inni niekoniecznie).
Poczytaj o gospodarce niedoborów i zastanów sią jakim to cudem za ostatnie lata koncerny samochodowe miały rekordowe zyski przy znacznie mniejszych wolumenach sprzedaży.


mhm mhm, fajnie

Tylko, ze Tesla w ten właśnie sposób stała się najdroższą firmą w tej branży. Myślę, ze jej inwestorzy jakoś z tego powodu nie płaczą.

To jest temat na bardzo długą dyskusję, ale nie w ten sposób Tesla jest w tym miejscu gdzie jest i kosztuje ile kosztuje. Merytoryczną, więc raczej nie z Tobą.
 
Ostatnia edycja:
To jest temat na bardzo długą dyskusję, ale nie w ten sposób Tesla jest w tym miejscu gdzie jest i kosztuje ile kosztuje. Merytoryczną, więc raczej nie z Tobą.

No nie, tesla dokładnie w ten sposób odniosła sukces. I to nie tylko na polu wyceny giełdowej, ale realnych wyników finansowych. Przypominam, ze na poczatku tesla bardzo mocno dokładała do modelu 3 i pokrewnych, a ze dzieki temu oferowali produkt, ktory nie mial konkurencji, swietnie sie sprzedawał. Zrobili skalę, a ze skalą przyszedł spadek kosztów. I skończyło się tak, ze tesla ma świetne wyniki sprzedaży, najbardziej konkurencyjny produkt i jeszcze najwyzsze marze w branży. I co z tym zrobili? Ano robią dokładnie ten sam numer po raz kolejny, obniżajac ceny, chociaz kompletnie nie musieli, bo i tak konkrencja jest daleko w tyle. To jest calkowicie normalna praktyka. Najpierw robisz skalę, a skala robi profit.

tak ze panie kolego, jak zwykle pokazujesz, ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.
 
tak ze panie kolego, jak zwykle pokazujesz, ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.
Nawet na pomidorach nie zrozumiałeś. Co zaś do tesli - tak jak pisałem nie chce mi się marnować prądu, bo i tak nie dotrze. To o czym piszesz to ma zupełnie inne przyczyny niż chęć zrobienia "dobrze" klientowi tanim produktem.
 
...Zapowiedzi zapowiedziami, poczekamy ....

Takie auto za takie pieniądze ma sens - jako drugie do domu do kręcenia się w koło komina. ...

Co do poczekania... nie trzeba czekać, wiadomo jak się ma "zasięg" WLTP do realnego , z takimi fanaberiami jak zwykłe ogrzewanie czy przewożenie czegoś więcej poza zmarzniętymi własnymi 4-ma literami .

Co do auta tzw "drugiego" ja nie wiem skąd się utarło, że ma to drugie być gorsze, brzydsze, nieużyteczne i jeszcze z obrzędem podpinania codziennego do kabla. Po co, skoro w tej samej cenie może być lepsze, wygodniejsze, większe, użytczne, potrafiące to "1wsze" tak samo zastąpić, bez codziennego umawiania się kto czym jedzie. Ot tym co stoi blizej .
 
Nawet na pomidorach nie zrozumiałeś. Co zaś do tesli - tak jak pisałem nie chce mi się marnować prądu, bo i tak nie dotrze. To o czym piszesz to ma zupełnie inne przyczyny niż chęć zrobienia "dobrze" klientowi tanim produktem.

no chyba na tym twoim przykladzie pomiodorów sie twoja wiedza na temat biznesu kończy. Tam nie ma nic o kosztach, rozwoju, udziale w rynku, popyt, podaż, takich tam pierdołach :D

bo widzisz, z takim podejsciem, to do konca zycia na tym straganie bys siedział :D dobry materiał na ksiazke pod tytułem "jak zrobic wszystko, zeby nie rozwijac swojego biznesu" :)

A ze nie chce ci sie marnowac pradu, to bardzo dobrze, bo sama tesla w ten sposob inwestorom swoj biznes sprzedawała, i ci głupcy, zamiast go oskarzyc o dzialanie na szkodę spółki, jeszcze sie pchali, zeby moze dokupic akcji. mogli zapytac ciebie, ty wiesz lepiej :D
 
Ostatnia edycja:
Status
Ten wątek został zamknięty.
Amortyzatory
Powrót
Góra