Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Interstellar]

Słowo klucz prąd za darmo. Tyle, że nie każdy ma prąd za darmo, mało tego nie każdy ma się gdzie naładować nawet za pieniądze. Tymczasem już za kilka lat wszyscy będziemy musieli korzystać z tego "dobrodziejstwa".

Czy elektryki są szybsze? No są. Tylko dlaczego w trasie jadą razem z ciężarówkami? Ostatnio na A4 Wrocław-Pyrzowice i z powrotem spotkałem 3 tesle. Wszystkie grzecznie na prawym pasie w tempie spacerowym.
Wiesz nawet chodziło mi po głowie, żeby tak jak ty kupić sobie do domu jako drugie auto EV. Akurat kończył mi się leasing, koszty potrzebne. I zrobiłem małe rozpoznanie infrastruktury. Mieszkam w kamienicy, wallboxa nie ma jak zamontować. Pozostaje kabel z okna (drugie piętro i przez żywopłot i chodnik...). w mieście jest jedna płatna ładowarka 5kilometrów ode mnie (11kW). Szybka najbliżej 50km we Wrocławiu. Także chcąc nie chcąc będzie nowe ICE.

I OK, Twja sytuacje jest zrozumiała. Na marginesie - są jednak i na to metody - zarządca/wspólnota ma obowiązek umożliwić Ci instalację stacji ładowania. A wracając do tematu hejtu motoryzacyjnego - czy z powodu tego, że kupujesz ICE, ktoś powinien się śmiać że jesteś "foliarzem", "frajerem" czy "trucicielem"? Oczywiście, że nie. Aha, zapomniałem dodać fajna zaleta EV - szczególnie w stolicy - to buspasy i parkowanie za free.

[Krzyk]

Śmieszy mnie to, że nabywca elektryka jest przez wiele osób w PL uważany za frajera, który złapał się na reklamę/modę/eko, przepłacił i teraz płacze i zgrzyta zębami. No rozczaruję - nie znam takiego, a znam wielu nabywców EV. Jeżdżę trochę do klientów, z niektórymi zaprzyjaźniłem się, sporo z nich wyśmiewa moje auto. No, jestem cierpliwy i wydaje mi się, że wyluzowany (nie wiem jakby oni zareagowali, gdyby ktoś nabijał się z ich aut) i wtóruję im : "no, dziś już się 2 razy palił, mam spokój do jutra", "dziś rekord - 7 km zasięgu się udało". Któregoś razu zgadaliśmy się i ich przewiozłem. Szczęki im opadły i już ani razu nie wspomnieli o pożarach/zasięgu itp. Ja mam i ICE i EV, jeżdżę tym ostatnim bo mam prąd za darmo - a nie dlatego że to modne/eko itp. Aha, zapomniałbym - są EV które osiągami biją na głowę ICE, kosztując przy tym mniej. Giulia Veloce i Stelvio Veloce kosztują więcej, niż odpowiednio: 3 i Y Performance, a 3P i YP są... szybsze od Q. Oczywiście, EV nie są dla tych którzy codziennie jeżdżą po 1000 km i nie mają czasu/chęci ładować się w trasie. Tak czy inaczej, ciekaw jestem Giulii 2025 i chętnie bym ją kupił (o ile będzie mnie stać na zakup i utrzymanie).

Wskaż, w którym zdaniu napisałem, że nabywca elektryka jest frajerem. Bo jedyne, co napisałem, to że zadaniem każdej firmy jest zarabiać. A marketing dodaje do tego otoczkę potrzeb, bez których rzekomo nie możemy się obejść, ratujemy środowisko, wyrażamy siebie i tak dalej.
Z pewnością napisałem ileś postów temu, że obecni kupujący elektryki testują je na sobie, cieszę się, że ja nie muszę. Jeßli gdzieś w tym zdaniu była nieprawda, to również mi ją wskaż.

Co do deweloperów - nie kontynuję, by nie być adwokatem w niejako swojej sprawie.

[Machaju]

I OK, Twja sytuacje jest zrozumiała. Na marginesie - są jednak i na to metody - zarządca/wspólnota ma obowiązek umożliwić Ci instalację stacji ładowania. A wracając do tematu hejtu motoryzacyjnego - czy z powodu tego, że kupujesz ICE, ktoś powinien się śmiać że jesteś "foliarzem", "frajerem" czy "trucicielem"? Oczywiście, że nie. Aha, zapomniałem dodać fajna zaleta EV - szczególnie w stolicy - to buspasy i parkowanie za free.

Oczywiście, tyle, że koszty kto musi ponieść? Cała wspólnota ma wywalone, więc chętny na elektryka musi zapłacić. Pozostaje drobny problem chodnika. Teren wspólnoty kończy się na trawniku, chodnik jest w zarządzie miasta. Więc albo ładowarka na trawniku i kabel w poprzek chodnika (raczej nie przejdzie, bo piesi nie będą skakać nad przewodem) albo tona papierów, pozwoleń, projektów....

Odnośnie hejtu - po pierwsze nikt tu nie hejtuje właścicieli aut EV. Jest tu po prostu trzech bezkrytycznych fanów aut EV (swoją drogą sami używają ICE) do których nie docierają żadne argumenty odnośnie ograniczeń samej technologii jak i ogromnych niedostatków infrastruktury zwłaszcza w PL. Zdaje się, że ty też jesteś świadomy tego - w końcu zostawiłeś w garażu ICE.

[Andrzejsr]

... mam i ICE i EV...

W tym sęk, tu nikt nie "lubi/nie lub"i aut (bo to rzeczy) ale o to że szykuje się brak możliwości wyboru . To co odbierasz jako nie-lubienie to opis cech i ich porówanie z odpowiednikami spalinowymi, że pewne cechy budzą uśmiech cóż. Takie to cechy.
Ale - możesz wybrać w co wsiadasz jadąc danego dnia czy nocy.
Ale nie będzie pan X,Y.X już całkiem niedługo powiedzieć "mam auto z napędem taki i inne z takim , inne z siakim, a jeżdżę obecnie tym drugim, bo obecne warunki "paliwa" są do niego korzystne (co sam robisz, bo masz prąd za darmo, mając za darmo benzynę jeździłbyś benzynowym - o ile nikt go nie zabroni (tzn technologii) .
Dotąd użytkownicy aut z LPG godzili się na utrudnienia eksploatacyjne, niewygodę, długie tankowanie itd , za korzyść z ceny tego paliwa . Ale mieli wybór - nie nakazywał nikt użytkowania tylko aut z LPG .

[Machaju]

Co do deweloperów - nie kontynuję, by nie być adwokatem w niejako swojej sprawie.

Zawsze dobrze jest poszerzyć swoje horyzonty o argumenty (punkt widzenia) drugiej strony. Zwłaszcza w kulturalnej dyskusji na argumenty.

[Interstellar]

W tym sęk, tu nikt nie "lubi/nie lub"i aut (bo to rzeczy) ale o to że szykuje się brak możliwości wyboru . To co odbierasz jako nie-lubienie to opis cech i ich porówanie z odpowiednikami spalinowymi, że pewne cechy budzą uśmiech cóż. Takie to cechy.
Ale - możesz wybrać w co wsiadasz jadąc danego dnia czy nocy.
Ale nie będzie pan X,Y.X już całkiem niedługo powiedzieć "mam auto z napędem taki i inne z takim , inne z siakim, a jeżdżę obecnie tym drugim, bo obecne warunki "paliwa" są do niego korzystne (co sam robisz, bo masz prąd za darmo, mając za darmo benzynę jeździłbyś benzynowym - o ile nikt go nie zabroni (tzn technologii) .
Dotąd użytkownicy aut z LPG godzili się na utrudnienia eksploatacyjne, niewygodę, długie tankowanie itd , za korzyść z ceny tego paliwa . Ale mieli wybór - nie nakazywał nikt użytkowania tylko aut z LPG .

Prawda to. I wina europolityków - o ile tak sobie tylko "z nudów" wymyślili zakaz 2035 - to przedziwne, bo osłabili motoryzację EU, a USA i Chiny się wzmacniają. Jeśli natomiast ma to rzeczywiste uzasadnienie zdrowotne/klimatyczne itp. i to naprawdę zadziała (nie wiem, nie znam się) to cóż - nie wiem jak to mogli zrobić inaczej, od czego zacząć... Bardzo emocjonalnie obie strony szczególnie w PL dowodzą swoich racji. Ja mogę z dumą powiedzieć- zrobiłem wiele dziesiątków tys. km przez ostatnie 12 mcy wyłącznie z energii słonecznej Aha i sorry - nie miałem wpływu na to czego i w jakich ilościach użyto przy produkcji. Tu znowu obie strony twierdzą, że palenie paliwa w ICE przez 10-15 lat jest i tak zdrowsze od wyprodukowania jednego ICE, czy to prawda nie wiem, bo trudno o prawdziwą, nieskażoną sponsoringiem informację... Wiem, ze teraz mi nie śmierdzi w garażu... Każdy udzielający się w debacie uważa się za najmądrzejszego po nakręceniu się takimi sponsorowanymi newsami...

- - - Updated - - -

Oczywiście, tyle, że koszty kto musi ponieść? Cała wspólnota ma wywalone, więc chętny na elektryka musi zapłacić. Pozostaje drobny problem chodnika. Teren wspólnoty kończy się na trawniku, chodnik jest w zarządzie miasta. Więc albo ładowarka na trawniku i kabel w poprzek chodnika (raczej nie przejdzie, bo piesi nie będą skakać nad przewodem) albo tona papierów, pozwoleń, projektów....

Odnośnie hejtu - po pierwsze nikt tu nie hejtuje właścicieli aut EV. Jest tu po prostu trzech bezkrytycznych fanów aut EV (swoją drogą sami używają ICE) do których nie docierają żadne argumenty odnośnie ograniczeń samej technologii jak i ogromnych niedostatków infrastruktury zwłaszcza w PL. Zdaje się, że ty też jesteś świadomy tego - w końcu zostawiłeś w garażu ICE.

Sprawdź koszt tego, jest masa firm tym zajmujących się tym jeśli nie lubisz tej papierologii. Parę tysięcy pewnie to kosztuje - trochę jak inwestycja w LPG - i trudno oczekiwać by się reszta na to zrzuciła, ale - z tego co zrozumiałem - prowadzisz DG to będzie to KUP więc wydaje mi się, że podatki odliczysz.

[Machaju]

Sprawdź koszt tego, jest masa firm tym zajmujących się tym jeśli nie lubisz tej papierologii. Parę tysięcy pewnie to kosztuje - trochę jak inwestycja w LPG - i trudno oczekiwać by się reszta na to zrzuciła, ale - z tego co zrozumiałem - prowadzisz DG to będzie to KUP więc wydaje mi się, że podatki odliczysz.

Za późno. Jak się orientowałem, to koszty przekraczały 20tys. Za tyle to będę miał benzyny na dwa lata. Poza tym jak dobrze pójdzie to w tym tygodniu odbieram ICE. Następny leasing za 4 lata. Zobaczymy jak wtedy będą wyglądały parametry i ceny nowych EV no i ile rozwinie się infrastruktura.

[Andrzejsr]

No jakie korzyści klimatyczno zdrowotne, na litość boską, wobec reszty świata, krajów rozwijających się , emitujących na potęgę i do potęgi w najbliższym czasie jakiś drobny udział 7 procent da korzyści ? tym rozwijającym się i konkurencji EU owszem tak.

[Interstellar]

Za późno. Jak się orientowałem, to koszty przekraczały 20tys. Za tyle to będę miał benzyny na dwa lata. Poza tym jak dobrze pójdzie to w tym tygodniu odbieram ICE. Następny leasing za 4 lata. Zobaczymy jak wtedy będą wyglądały parametry i ceny nowych EV no i ile rozwinie się infrastruktura.

Nieźle... Wobec tego nie powinni wymuszać na chwilę obecną EV w PL, lecz skupić się najpierw nad stworzeniem możliwości. Mam nadzieję, że to się poprawi, choć w PL to baaardzo opornie idzie.

- - - Updated - - -

No jakie korzyści klimatyczno zdrowotne, na litość boską, wobec reszty świata, krajów rozwijających się , emitujących na potęgę i do potęgi w najbliższym czasie jakiś drobny udział 7 procent da korzyści ? tym rozwijającym się i konkurencji EU owszem tak.

Ja tego nie wiem jaki to będzie wkład i trudno mi powiedzieć jak sama EU wpłynie na ocieplanie w skali globalnej. Ale w skali lokalnej, na zdrowy rozsądek - 400 mln - czy tam ile - ICE codziennie pali tysiące ton paliwa w EU. Chyba im mniej tego smogu - np. w Warszawie - tym lepiej? W PL od dawna już powinni intensywniej wspierać odnawialne źródła, szybciej modernizować sieć, wspierać PV a nie zażynać. Polacy sobie poradzą bo są przedsiębiorczy i sami zobaczą, co się opłaca, ale trzeba stworzyć warunki w sposób mądry.

[Machaju]

Paradoksalnie gwałtowne przejście na EV zwiększy emisje. Produkcja auta EV generuje więcej niż ICE. Budowa infrastruktury to też emisje. Dopiero później będzie spadek emisji.