Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Interstellar]

Słowo klucz prąd za darmo. Tyle, że nie każdy ma prąd za darmo, mało tego nie każdy ma się gdzie naładować nawet za pieniądze. Tymczasem już za kilka lat wszyscy będziemy musieli korzystać z tego "dobrodziejstwa".

Czy elektryki są szybsze? No są. Tylko dlaczego w trasie jadą razem z ciężarówkami? Ostatnio na A4 Wrocław-Pyrzowice i z powrotem spotkałem 3 tesle. Wszystkie grzecznie na prawym pasie w tempie spacerowym.
Wiesz nawet chodziło mi po głowie, żeby tak jak ty kupić sobie do domu jako drugie auto EV. Akurat kończył mi się leasing, koszty potrzebne. I zrobiłem małe rozpoznanie infrastruktury. Mieszkam w kamienicy, wallboxa nie ma jak zamontować. Pozostaje kabel z okna (drugie piętro i przez żywopłot i chodnik...). w mieście jest jedna płatna ładowarka 5kilometrów ode mnie (11kW). Szybka najbliżej 50km we Wrocławiu. Także chcąc nie chcąc będzie nowe ICE.

I OK, Twja sytuacje jest zrozumiała. Na marginesie - są jednak i na to metody - zarządca/wspólnota ma obowiązek umożliwić Ci instalację stacji ładowania. A wracając do tematu hejtu motoryzacyjnego - czy z powodu tego, że kupujesz ICE, ktoś powinien się śmiać że jesteś "foliarzem", "frajerem" czy "trucicielem"? Oczywiście, że nie. Aha, zapomniałem dodać fajna zaleta EV - szczególnie w stolicy - to buspasy i parkowanie za free.

 

[Krzyk]

Śmieszy mnie to, że nabywca elektryka jest przez wiele osób w PL uważany za frajera, który złapał się na reklamę/modę/eko, przepłacił i teraz płacze i zgrzyta zębami. No rozczaruję - nie znam takiego, a znam wielu nabywców EV. Jeżdżę trochę do klientów, z niektórymi zaprzyjaźniłem się, sporo z nich wyśmiewa moje auto. No, jestem cierpliwy i wydaje mi się, że wyluzowany (nie wiem jakby oni zareagowali, gdyby ktoś nabijał się z ich aut) i wtóruję im : "no, dziś już się 2 razy palił, mam spokój do jutra", "dziś rekord - 7 km zasięgu się udało". Któregoś razu zgadaliśmy się i ich przewiozłem. Szczęki im opadły i już ani razu nie wspomnieli o pożarach/zasięgu itp. Ja mam i ICE i EV, jeżdżę tym ostatnim bo mam prąd za darmo - a nie dlatego że to modne/eko itp. Aha, zapomniałbym - są EV które osiągami biją na głowę ICE, kosztując przy tym mniej. Giulia Veloce i Stelvio Veloce kosztują więcej, niż odpowiednio: 3 i Y Performance, a 3P i YP są... szybsze od Q. Oczywiście, EV nie są dla tych którzy codziennie jeżdżą po 1000 km i nie mają czasu/chęci ładować się w trasie. Tak czy inaczej, ciekaw jestem Giulii 2025 i chętnie bym ją kupił (o ile będzie mnie stać na zakup i utrzymanie).

Wskaż, w którym zdaniu napisałem, że nabywca elektryka jest frajerem. Bo jedyne, co napisałem, to że zadaniem każdej firmy jest zarabiać. A marketing dodaje do tego otoczkę potrzeb, bez których rzekomo nie możemy się obejść, ratujemy środowisko, wyrażamy siebie i tak dalej.
Z pewnością napisałem ileś postów temu, że obecni kupujący elektryki testują je na sobie, cieszę się, że ja nie muszę. Jeßli gdzieś w tym zdaniu była nieprawda, to również mi ją wskaż.

Co do deweloperów - nie kontynuję, by nie być adwokatem w niejako swojej sprawie.

 

[Machaju]

I OK, Twja sytuacje jest zrozumiała. Na marginesie - są jednak i na to metody - zarządca/wspólnota ma obowiązek umożliwić Ci instalację stacji ładowania. A wracając do tematu hejtu motoryzacyjnego - czy z powodu tego, że kupujesz ICE, ktoś powinien się śmiać że jesteś "foliarzem", "frajerem" czy "trucicielem"? Oczywiście, że nie. Aha, zapomniałem dodać fajna zaleta EV - szczególnie w stolicy - to buspasy i parkowanie za free.

Oczywiście, tyle, że koszty kto musi ponieść? Cała wspólnota ma wywalone, więc chętny na elektryka musi zapłacić. Pozostaje drobny problem chodnika. Teren wspólnoty kończy się na trawniku, chodnik jest w zarządzie miasta. Więc albo ładowarka na trawniku i kabel w poprzek chodnika (raczej nie przejdzie, bo piesi nie będą skakać nad przewodem) albo tona papierów, pozwoleń, projektów....

Odnośnie hejtu - po pierwsze nikt tu nie hejtuje właścicieli aut EV. Jest tu po prostu trzech bezkrytycznych fanów aut EV (swoją drogą sami używają ICE) do których nie docierają żadne argumenty odnośnie ograniczeń samej technologii jak i ogromnych niedostatków infrastruktury zwłaszcza w PL. Zdaje się, że ty też jesteś świadomy tego - w końcu zostawiłeś w garażu ICE.

 

[Andrzejsr]

... mam i ICE i EV...

W tym sęk, tu nikt nie "lubi/nie lub"i aut (bo to rzeczy) ale o to że szykuje się brak możliwości wyboru . To co odbierasz jako nie-lubienie to opis cech i ich porówanie z odpowiednikami spalinowymi, że pewne cechy budzą uśmiech cóż. Takie to cechy.
Ale - możesz wybrać w co wsiadasz jadąc danego dnia czy nocy.
Ale nie będzie pan X,Y.X już całkiem niedługo powiedzieć "mam auto z napędem taki i inne z takim , inne z siakim, a jeżdżę obecnie tym drugim, bo obecne warunki "paliwa" są do niego korzystne (co sam robisz, bo masz prąd za darmo, mając za darmo benzynę jeździłbyś benzynowym - o ile nikt go nie zabroni (tzn technologii) .
Dotąd użytkownicy aut z LPG godzili się na utrudnienia eksploatacyjne, niewygodę, długie tankowanie itd , za korzyść z ceny tego paliwa . Ale mieli wybór - nie nakazywał nikt użytkowania tylko aut z LPG .

 

[Machaju]

Co do deweloperów - nie kontynuję, by nie być adwokatem w niejako swojej sprawie.

Zawsze dobrze jest poszerzyć swoje horyzonty o argumenty (punkt widzenia) drugiej strony. Zwłaszcza w kulturalnej dyskusji na argumenty.

 

[Interstellar]

W tym sęk, tu nikt nie "lubi/nie lub"i aut (bo to rzeczy) ale o to że szykuje się brak możliwości wyboru . To co odbierasz jako nie-lubienie to opis cech i ich porówanie z odpowiednikami spalinowymi, że pewne cechy budzą uśmiech cóż. Takie to cechy.
Ale - możesz wybrać w co wsiadasz jadąc danego dnia czy nocy.
Ale nie będzie pan X,Y.X już całkiem niedługo powiedzieć "mam auto z napędem taki i inne z takim , inne z siakim, a jeżdżę obecnie tym drugim, bo obecne warunki "paliwa" są do niego korzystne (co sam robisz, bo masz prąd za darmo, mając za darmo benzynę jeździłbyś benzynowym - o ile nikt go nie zabroni (tzn technologii) .
Dotąd użytkownicy aut z LPG godzili się na utrudnienia eksploatacyjne, niewygodę, długie tankowanie itd , za korzyść z ceny tego paliwa . Ale mieli wybór - nie nakazywał nikt użytkowania tylko aut z LPG .

Prawda to. I wina europolityków - o ile tak sobie tylko "z nudów" wymyślili zakaz 2035 - to przedziwne, bo osłabili motoryzację EU, a USA i Chiny się wzmacniają. Jeśli natomiast ma to rzeczywiste uzasadnienie zdrowotne/klimatyczne itp. i to naprawdę zadziała (nie wiem, nie znam się) to cóż - nie wiem jak to mogli zrobić inaczej, od czego zacząć... Bardzo emocjonalnie obie strony szczególnie w PL dowodzą swoich racji. Ja mogę z dumą powiedzieć- zrobiłem wiele dziesiątków tys. km przez ostatnie 12 mcy wyłącznie z energii słonecznej Aha i sorry - nie miałem wpływu na to czego i w jakich ilościach użyto przy produkcji. Tu znowu obie strony twierdzą, że palenie paliwa w ICE przez 10-15 lat jest i tak zdrowsze od wyprodukowania jednego ICE, czy to prawda nie wiem, bo trudno o prawdziwą, nieskażoną sponsoringiem informację... Wiem, ze teraz mi nie śmierdzi w garażu... Każdy udzielający się w debacie uważa się za najmądrzejszego po nakręceniu się takimi sponsorowanymi newsami...

- - - Updated - - -

Oczywiście, tyle, że koszty kto musi ponieść? Cała wspólnota ma wywalone, więc chętny na elektryka musi zapłacić. Pozostaje drobny problem chodnika. Teren wspólnoty kończy się na trawniku, chodnik jest w zarządzie miasta. Więc albo ładowarka na trawniku i kabel w poprzek chodnika (raczej nie przejdzie, bo piesi nie będą skakać nad przewodem) albo tona papierów, pozwoleń, projektów....

Odnośnie hejtu - po pierwsze nikt tu nie hejtuje właścicieli aut EV. Jest tu po prostu trzech bezkrytycznych fanów aut EV (swoją drogą sami używają ICE) do których nie docierają żadne argumenty odnośnie ograniczeń samej technologii jak i ogromnych niedostatków infrastruktury zwłaszcza w PL. Zdaje się, że ty też jesteś świadomy tego - w końcu zostawiłeś w garażu ICE.

Sprawdź koszt tego, jest masa firm tym zajmujących się tym jeśli nie lubisz tej papierologii. Parę tysięcy pewnie to kosztuje - trochę jak inwestycja w LPG - i trudno oczekiwać by się reszta na to zrzuciła, ale - z tego co zrozumiałem - prowadzisz DG to będzie to KUP więc wydaje mi się, że podatki odliczysz.

 

[Machaju]

Sprawdź koszt tego, jest masa firm tym zajmujących się tym jeśli nie lubisz tej papierologii. Parę tysięcy pewnie to kosztuje - trochę jak inwestycja w LPG - i trudno oczekiwać by się reszta na to zrzuciła, ale - z tego co zrozumiałem - prowadzisz DG to będzie to KUP więc wydaje mi się, że podatki odliczysz.

Za późno. Jak się orientowałem, to koszty przekraczały 20tys. Za tyle to będę miał benzyny na dwa lata. Poza tym jak dobrze pójdzie to w tym tygodniu odbieram ICE. Następny leasing za 4 lata. Zobaczymy jak wtedy będą wyglądały parametry i ceny nowych EV no i ile rozwinie się infrastruktura.

 

[Andrzejsr]

No jakie korzyści klimatyczno zdrowotne, na litość boską, wobec reszty świata, krajów rozwijających się , emitujących na potęgę i do potęgi w najbliższym czasie jakiś drobny udział 7 procent da korzyści ? tym rozwijającym się i konkurencji EU owszem tak.

 

[Interstellar]

Za późno. Jak się orientowałem, to koszty przekraczały 20tys. Za tyle to będę miał benzyny na dwa lata. Poza tym jak dobrze pójdzie to w tym tygodniu odbieram ICE. Następny leasing za 4 lata. Zobaczymy jak wtedy będą wyglądały parametry i ceny nowych EV no i ile rozwinie się infrastruktura.

Nieźle... Wobec tego nie powinni wymuszać na chwilę obecną EV w PL, lecz skupić się najpierw nad stworzeniem możliwości. Mam nadzieję, że to się poprawi, choć w PL to baaardzo opornie idzie.

- - - Updated - - -

No jakie korzyści klimatyczno zdrowotne, na litość boską, wobec reszty świata, krajów rozwijających się , emitujących na potęgę i do potęgi w najbliższym czasie jakiś drobny udział 7 procent da korzyści ? tym rozwijającym się i konkurencji EU owszem tak.

Ja tego nie wiem jaki to będzie wkład i trudno mi powiedzieć jak sama EU wpłynie na ocieplanie w skali globalnej. Ale w skali lokalnej, na zdrowy rozsądek - 400 mln - czy tam ile - ICE codziennie pali tysiące ton paliwa w EU. Chyba im mniej tego smogu - np. w Warszawie - tym lepiej? W PL od dawna już powinni intensywniej wspierać odnawialne źródła, szybciej modernizować sieć, wspierać PV a nie zażynać. Polacy sobie poradzą bo są przedsiębiorczy i sami zobaczą, co się opłaca, ale trzeba stworzyć warunki w sposób mądry.

 

[Machaju]

Paradoksalnie gwałtowne przejście na EV zwiększy emisje. Produkcja auta EV generuje więcej niż ICE. Budowa infrastruktury to też emisje. Dopiero później będzie spadek emisji.

 

[Interstellar]

Paradoksalnie gwałtowne przejście na EV zwiększy emisje. Produkcja auta EV generuje więcej niż ICE. Budowa infrastruktury to też emisje. Dopiero później będzie spadek emisji.

No słyszałam to nie raz. Ale o ile "ekostronników" jestem w stanie zrozumieć (bo to czuję - nie śmierdzi pod nosem i sam prądu nie produkuję z węgla) to "ekoprzeciwników" już nie bardzo - że przejście na EV zwiększy emisję - ale dlaczego/konkretnie o ile/jakie dane/skąd pochodzące itp... A gwałtowne przejście to chyba nie jest - 12 lat będą sprzedawane nowe ICE, a potem używane przez dłuuugie lata, poza tym jest szereg wyjątków...

 

[Andrzejsr]

Dane o tym po iluset tys km elektryk zrównuje się z emisjami ice są powszechnie dostępne. To już dawno policzono. Tylko to jest mało mainstreamowe i niepoprawne politycznie.

Co do wyjątków - np wojsko. Gdzie liczy się faktycznie efektywność , użytkowość i niemarnowanie czasu. Jak armie przejdą na elektryki, to będzie znaczyło że to jest lepsza technologia. Do tego gruuubo dalej niż 2035 o ile w ogole. No ale ktoś musi bulic pracując dłużej itp w podatkach na wzrosty budżetów na armie, kredyty zero procent i inne ułomności dalekie od wolnego rynku z jego podstawowa zasadą - różnorodności i wyboru dla własnych potrzeb lepszego produktu.

Co do tych ładowarek we wspólnotach - Mikiciuk chyba nie kłamie mówiąc o tym ile lat i tysięcy kosztuje go wciąż niezałatwiona ładowarka w garażu potrzebna do pracy i ile w nim jest w ogóle możliwych takich stanowisk (na ile pozwalaja kabelki) ?

Edit w spr wyjątków - ostatnio pojawiła się wiadomość że mazowiecki konserwator zabytków zmienił drastycznie zasady rejestracji na żółte tablice. Wypadają uwaga : auta z seryjnej produkcji (czyli w zasadzie wszystkie alfy na przykład). I minimalny wiek 35 lat.
Taka zbieżność czasowa zapewne tylko z planami stref.
Za dobre te ICE są najwyraźniej, zbyt doskonała technologia potrafiąca tyle służyć uzytkownikowi skoro trzeba sztucznymi regulacjami je eliminować .

 

[Tomtrz]

Paradoksalnie gwałtowne przejście na EV zwiększy emisje. Produkcja auta EV generuje więcej niż ICE. Budowa infrastruktury to też emisje. Dopiero później będzie spadek emisji.

hmmm, a skąd takie info? Zwyczajowo - instytut danych z dupy?

 

[Machaju]

hmmm, a skąd takie info? Zwyczajowo - instytut danych z dupy?

Kłania się logika i kojarzenie faktów. Wiem dla niektórych to za trudne, zwłaszcza jak nie ma linka.

 

[tomaz]

hmmm, a skąd takie info? Zwyczajowo - instytut danych z dupy?

Dane o tym po iluset tys km elektryk zrównuje się z emisjami ice są powszechnie dostępne. To już dawno policzono. Tylko to jest mało mainstreamowe i niepoprawne politycznie.

Tomtrz za chwilę zapytasz skąd dane na temat krągłości ziemi? Linki na to będziesz chciał?
Skoro "bezemisyjny" elektryk dopiero zrównuje się z ICE, to znaczy że koszt produkcji był mniejszy, czy większy od ICE? Hmmm... pomyślmy :sarcastic:

I dlaczego nikt nie dodaje do aut EV kosztu postawienia całej infrastruktury?
Infrastruktura do ICE już jest. To jest stan zastany, koszt który już został poniesiony. Więcej... koszt likwidacji dajmy na to połowy stacji, bo wszyscy przejdą na EV to kolejny koszt do poniesienia, którego by nie było gdyby nie elektryki.
Tego też nikt nie liczy, bo to takie niepolityczne.

 

[Kurynio]

instytut danych z dupy?

Oczywiście, jak nie ma linka to już jest z dupy. Próbowałeś kiedyś tak powiedzmy coś przeanalizować samodzielnie? Bez linków? Tu nie chodzi o to czy ktoś jest za EV czy przeciwko. Nie wydaje Ci się, że w momencie, kiedy będzie intensywnie rozbudowywana infrastruktura miejsc ładowania, jak będą remonty umożliwiające w wielu miejscach modernizację sieci, czy chociażby wyprodukowanie w skali globalnej setek tysięcy, chociaż bardziej milionów stacji ładowania, wszelkich chargerów, wallboxów, to ich produkcja oczywiście jest bezemisyjna, tak? Ja nie mówię, że z czasem to nie jest czynnik, który spowoduje spadek emisji, ale na początku? A Ty masz dane, że nie wzrośnie, może jakieś linki?

 

[Tomtrz]

"wspólnoty – jeśli do takich zakazów dojdzie – muszą liczyć się z licznymi pozwami"

https://www.money.pl/gospodarka/gar...a-o-zakazie-beda-pozwy-6896899103398720a.html

oczywiscie, że będą pozwy, bo nie ma absolutnie żadnego powodu, zeby ograniczac dostęp do garaży elektrykom. Sam juz od swojej wspolnoty na spotkaniu słyszałem taki luzny pomysł, to ich wyśmiałem. To rozumiem, ze za 20 lat garaż ma stać prawie pusty

"Choć właścicieli aut elektrycznych pomysł ten może szokować, o zakaz wjazdu samochodów z napędem na prąd do garażów podziemnych głośno apelują strażacy."

https://www.wyborkierowcow.pl/masz-auto-elektryczne-zapomnij-o-wjezdzie-do-garazu/

fajnie tylko strażacy nawet nie mówią o tym, ze te pozary sa takie straszne, tylko, ze nie maja przeszkolenia i sprzetu. To oczywiscie lepiej, zeby garaze podziemnie stały puste, niz tych strażaków przeszkolić.

https://pspa.com.pl/wp-content/uploads/2021/03/PSPA_pozary_ev_opracowanie.pdf

tutaj mozna zobaczyc jak sie konczy taki pożar, kiedy strazacy wiedzą, co robią, i mają sprzet
https://elektrowoz.pl/auta/pozar-sa...m-w-pradze-budynek-do-wyburzenia-niezupelnie/
no ale u nas jak zwykle nic sie nie da

a i jeszcze kolejne ciekawe dane
https://elektrowoz.pl/drogi/szwecja...iem-pozaru-niz-elektryki-hybrydy-wyniki-2022/

no ale te elektryki takie straszne

"znany stołeczny basen, zwany Warszawianką, zakazał wjazdu na parking samochodom elektrycznym"

https://spidersweb.pl/autoblog/parkowanie-samochodu-elektrycznego-w-garazu-podziemnym/

no gratulacje, ze bierzecie udział w masowej histerii

Tomtrz, bierz go!!!

Zachęcam do ignorowania, albo lekceważenia (niekomentowania) jego bełkotliwych wpisów.

gratulacje, swietnie ci idzie to ignorowanie

- - - Updated - - -

Kłania się logika i kojarzenie faktów. Wiem dla niektórych to za trudne, zwłaszcza jak nie ma linka.

no juz tutaj widziałem wiele "logiki i kojarzenia faktów", "chłopskiego rozumu" i tak dalej, po czym sie okazało, że zaszwankowały

jeśli nie potrafisz w zaden sposób potwierdzić tego, co piszesz, jest to bezwartościowe klepanie w klawiaturę.

- - - Updated - - -

Próbowałeś kiedyś tak powiedzmy coś przeanalizować samodzielnie? Bez linków?

w tematach, które doskonale znam, i znam wszystkie potrzebne dane, pewnie. W tematach, na których się nie znam, nie znam danych - nie za bardzo, albo przynajmniej zrobie research w poszukiwaniu danych. Wy za to jestescie podwórkowymi ekspertami od wszystkiego, jak ci kierownicy pod monopolowym, debatujący o geopolitce po obejrzeniu wiadomosci TVP. Po prostu, całkowicie od czapy, na oko, czy tam chłopski rozum, rzucacie sobie stwierdzenia. To nawet nie jest analizowanie, bo do tego, potrzebne są jakies dane.

- - - Updated - - -

a tak pomijajac jałowe dyskusje, rzucę znienawidzonym linkiem

https://insideevs.com/news/666985/vw-group-confident-in-delivering-cheap-evs/

elektryki dla ludu w Europie ciagle w grze.

 

[tomaz]

oczywiscie, że będą pozwy, bo nie ma absolutnie żadnego powodu, zeby ograniczac dostęp do garaży elektrykom

Jak w takim razie wytłumaczysz zakaz wjazdu dla aut z LPG?

 

[Tomtrz]

Jak w takim razie wytłumaczysz zakaz wjazdu dla aut z LPG?

Auta z LPG mogą parkować w garazach podziemnych, jesli mają wentylację. I są na to przepisy. Nie ma zadnych rozporzadzen, ktore by wyznaczały specjalne wymagania dla aut elektrycznych. Z drugiej strony sa przepisy, które nakazują wspolnocie mieszkaniowej wydanie zgody na montaż ładowarki, jesli jest to technicznie możliwe.

Ciekawy jestem jak działa wasz proces myslowy, kiedy wpadacie w histerie przez elektryki w garażach, jednoczesnie nosząc codziennie przy klejnotach telefony z dokładnie tymi samymi akumulatorami. W nocy je ładujecie, przy łóżku, w którym śpicie sobie spokojnie. Akumulatory w telefonach, czy laptopach, czasami wybuchają. Kazdy o tym słyszał, ludzie zostali ciężko ranni. Ba, mi kiedyś w laptopie, dosłownie pod palcami, bateria tak spuchła (błyskawicznie), że połamało całą obudowę. Kompletnie się tym jakoś nie przejmujecie, bo to po prostu bardzo rzadkie zjawisko.

jeszcze raz - eksperci, strażacy zgodnie mówią, że elektryki są bezpieczne, potrzebne są tylko szkolenia i narzedzia. Opowiesci o hektolitrach wody, czy akcjach trwających dwie doby, wynikają własnie z tego.

https://www.ctif.org/news/new-revol...ithium-ion-ev-fires-ten-minutes-minimal-water

I tak tez przypominam, ze o ile wiadomo, ze zadna bateria nigdy nie bedzie w 100% bezpieczna (bo heloł, jest w niej sporo energii, tak samo jak w benzynie), tak kolejne generacje akumulatorów są coraz mniej podatne na problemy starych, typu NCM/NMC, a akumulatory na stałym elektrolicie w zasadzie beda calkowicie odporne na samozapłon w przypadku fizycznego uszkodzenia.

 

[tomaz]

Auta z LPG mogą parkować w garazach podziemnych, jesli mają wentylację

Efekt jest taki, że 90% nie ma, bo to dodatkowy koszt. I jest zakaz.
W takim razie proponuję dla EV zrobić podobnie: będą mogły jeśli ... (wpisać co tam kto wymyśli). Jeśli garaż nie będzie tego miał, to wystawia znak "zakaz wjazdu elektrykom" i po temacie