Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Interstellar]

Paradoksalnie gwałtowne przejście na EV zwiększy emisje. Produkcja auta EV generuje więcej niż ICE. Budowa infrastruktury to też emisje. Dopiero później będzie spadek emisji.

No słyszałam to nie raz. Ale o ile "ekostronników" jestem w stanie zrozumieć (bo to czuję - nie śmierdzi pod nosem i sam prądu nie produkuję z węgla) to "ekoprzeciwników" już nie bardzo - że przejście na EV zwiększy emisję - ale dlaczego/konkretnie o ile/jakie dane/skąd pochodzące itp... A gwałtowne przejście to chyba nie jest - 12 lat będą sprzedawane nowe ICE, a potem używane przez dłuuugie lata, poza tym jest szereg wyjątków...

[Andrzejsr]

Dane o tym po iluset tys km elektryk zrównuje się z emisjami ice są powszechnie dostępne. To już dawno policzono. Tylko to jest mało mainstreamowe i niepoprawne politycznie.

Co do wyjątków - np wojsko. Gdzie liczy się faktycznie efektywność , użytkowość i niemarnowanie czasu. Jak armie przejdą na elektryki, to będzie znaczyło że to jest lepsza technologia. Do tego gruuubo dalej niż 2035 o ile w ogole. No ale ktoś musi bulic pracując dłużej itp w podatkach na wzrosty budżetów na armie, kredyty zero procent i inne ułomności dalekie od wolnego rynku z jego podstawowa zasadą - różnorodności i wyboru dla własnych potrzeb lepszego produktu.

Co do tych ładowarek we wspólnotach - Mikiciuk chyba nie kłamie mówiąc o tym ile lat i tysięcy kosztuje go wciąż niezałatwiona ładowarka w garażu potrzebna do pracy i ile w nim jest w ogóle możliwych takich stanowisk (na ile pozwalaja kabelki) ?

Edit w spr wyjątków - ostatnio pojawiła się wiadomość że mazowiecki konserwator zabytków zmienił drastycznie zasady rejestracji na żółte tablice. Wypadają uwaga : auta z seryjnej produkcji (czyli w zasadzie wszystkie alfy na przykład). I minimalny wiek 35 lat.
Taka zbieżność czasowa zapewne tylko z planami stref.
Za dobre te ICE są najwyraźniej, zbyt doskonała technologia potrafiąca tyle służyć uzytkownikowi skoro trzeba sztucznymi regulacjami je eliminować .

[Tomtrz]

Paradoksalnie gwałtowne przejście na EV zwiększy emisje. Produkcja auta EV generuje więcej niż ICE. Budowa infrastruktury to też emisje. Dopiero później będzie spadek emisji.

hmmm, a skąd takie info? Zwyczajowo - instytut danych z dupy?

[Machaju]

hmmm, a skąd takie info? Zwyczajowo - instytut danych z dupy?

Kłania się logika i kojarzenie faktów. Wiem dla niektórych to za trudne, zwłaszcza jak nie ma linka.

[tomaz]

hmmm, a skąd takie info? Zwyczajowo - instytut danych z dupy?

Dane o tym po iluset tys km elektryk zrównuje się z emisjami ice są powszechnie dostępne. To już dawno policzono. Tylko to jest mało mainstreamowe i niepoprawne politycznie.

Tomtrz za chwilę zapytasz skąd dane na temat krągłości ziemi? Linki na to będziesz chciał?
Skoro "bezemisyjny" elektryk dopiero zrównuje się z ICE, to znaczy że koszt produkcji był mniejszy, czy większy od ICE? Hmmm... pomyślmy

I dlaczego nikt nie dodaje do aut EV kosztu postawienia całej infrastruktury?
Infrastruktura do ICE już jest. To jest stan zastany, koszt który już został poniesiony. Więcej... koszt likwidacji dajmy na to połowy stacji, bo wszyscy przejdą na EV to kolejny koszt do poniesienia, którego by nie było gdyby nie elektryki.
Tego też nikt nie liczy, bo to takie niepolityczne.

[Kurynio]

instytut danych z dupy?

Oczywiście, jak nie ma linka to już jest z dupy. Próbowałeś kiedyś tak powiedzmy coś przeanalizować samodzielnie? Bez linków? Tu nie chodzi o to czy ktoś jest za EV czy przeciwko. Nie wydaje Ci się, że w momencie, kiedy będzie intensywnie rozbudowywana infrastruktura miejsc ładowania, jak będą remonty umożliwiające w wielu miejscach modernizację sieci, czy chociażby wyprodukowanie w skali globalnej setek tysięcy, chociaż bardziej milionów stacji ładowania, wszelkich chargerów, wallboxów, to ich produkcja oczywiście jest bezemisyjna, tak? Ja nie mówię, że z czasem to nie jest czynnik, który spowoduje spadek emisji, ale na początku? A Ty masz dane, że nie wzrośnie, może jakieś linki?

[Tomtrz]

"wspólnoty – jeśli do takich zakazów dojdzie – muszą liczyć się z licznymi pozwami"

https://www.money.pl/gospodarka/gara...03398720a.html

oczywiscie, że będą pozwy, bo nie ma absolutnie żadnego powodu, zeby ograniczac dostęp do garaży elektrykom. Sam juz od swojej wspolnoty na spotkaniu słyszałem taki luzny pomysł, to ich wyśmiałem. To rozumiem, ze za 20 lat garaż ma stać prawie pusty

"Choć właścicieli aut elektrycznych pomysł ten może szokować, o zakaz wjazdu samochodów z napędem na prąd do garażów podziemnych głośno apelują strażacy."

https://www.wyborkierowcow.pl/masz-a...zie-do-garazu/

fajnie tylko strażacy nawet nie mówią o tym, ze te pozary sa takie straszne, tylko, ze nie maja przeszkolenia i sprzetu. To oczywiscie lepiej, zeby garaze podziemnie stały puste, niz tych strażaków przeszkolić.

https://pspa.com.pl/wp-content/uploa...pracowanie.pdf

tutaj mozna zobaczyc jak sie konczy taki pożar, kiedy strazacy wiedzą, co robią, i mają sprzet
https://elektrowoz.pl/auta/pozar-sam...a-niezupelnie/
no ale u nas jak zwykle nic sie nie da

a i jeszcze kolejne ciekawe dane
https://elektrowoz.pl/drogi/szwecja-...y-wyniki-2022/

no ale te elektryki takie straszne

"znany stołeczny basen, zwany Warszawianką, zakazał wjazdu na parking samochodom elektrycznym"

https://spidersweb.pl/autoblog/parko...zu-podziemnym/

no gratulacje, ze bierzecie udział w masowej histerii

Tomtrz, bierz go!!!

Zachęcam do ignorowania, albo lekceważenia (niekomentowania) jego bełkotliwych wpisów.

gratulacje, swietnie ci idzie to ignorowanie

- - - Updated - - -

Kłania się logika i kojarzenie faktów. Wiem dla niektórych to za trudne, zwłaszcza jak nie ma linka.

no juz tutaj widziałem wiele "logiki i kojarzenia faktów", "chłopskiego rozumu" i tak dalej, po czym sie okazało, że zaszwankowały

jeśli nie potrafisz w zaden sposób potwierdzić tego, co piszesz, jest to bezwartościowe klepanie w klawiaturę.

- - - Updated - - -

Próbowałeś kiedyś tak powiedzmy coś przeanalizować samodzielnie? Bez linków?

w tematach, które doskonale znam, i znam wszystkie potrzebne dane, pewnie. W tematach, na których się nie znam, nie znam danych - nie za bardzo, albo przynajmniej zrobie research w poszukiwaniu danych. Wy za to jestescie podwórkowymi ekspertami od wszystkiego, jak ci kierownicy pod monopolowym, debatujący o geopolitce po obejrzeniu wiadomosci TVP. Po prostu, całkowicie od czapy, na oko, czy tam chłopski rozum, rzucacie sobie stwierdzenia. To nawet nie jest analizowanie, bo do tego, potrzebne są jakies dane.

- - - Updated - - -

a tak pomijajac jałowe dyskusje, rzucę znienawidzonym linkiem

https://insideevs.com/news/666985/vw...ing-cheap-evs/

elektryki dla ludu w Europie ciagle w grze.

[tomaz]

oczywiscie, że będą pozwy, bo nie ma absolutnie żadnego powodu, zeby ograniczac dostęp do garaży elektrykom

Jak w takim razie wytłumaczysz zakaz wjazdu dla aut z LPG?

[Tomtrz]

Jak w takim razie wytłumaczysz zakaz wjazdu dla aut z LPG?

Auta z LPG mogą parkować w garazach podziemnych, jesli mają wentylację. I są na to przepisy. Nie ma zadnych rozporzadzen, ktore by wyznaczały specjalne wymagania dla aut elektrycznych. Z drugiej strony sa przepisy, które nakazują wspolnocie mieszkaniowej wydanie zgody na montaż ładowarki, jesli jest to technicznie możliwe.

Ciekawy jestem jak działa wasz proces myslowy, kiedy wpadacie w histerie przez elektryki w garażach, jednoczesnie nosząc codziennie przy klejnotach telefony z dokładnie tymi samymi akumulatorami. W nocy je ładujecie, przy łóżku, w którym śpicie sobie spokojnie. Akumulatory w telefonach, czy laptopach, czasami wybuchają. Kazdy o tym słyszał, ludzie zostali ciężko ranni. Ba, mi kiedyś w laptopie, dosłownie pod palcami, bateria tak spuchła (błyskawicznie), że połamało całą obudowę. Kompletnie się tym jakoś nie przejmujecie, bo to po prostu bardzo rzadkie zjawisko.

jeszcze raz - eksperci, strażacy zgodnie mówią, że elektryki są bezpieczne, potrzebne są tylko szkolenia i narzedzia. Opowiesci o hektolitrach wody, czy akcjach trwających dwie doby, wynikają własnie z tego.

https://www.ctif.org/news/new-revolu...-minimal-water

I tak tez przypominam, ze o ile wiadomo, ze zadna bateria nigdy nie bedzie w 100% bezpieczna (bo heloł, jest w niej sporo energii, tak samo jak w benzynie), tak kolejne generacje akumulatorów są coraz mniej podatne na problemy starych, typu NCM/NMC, a akumulatory na stałym elektrolicie w zasadzie beda calkowicie odporne na samozapłon w przypadku fizycznego uszkodzenia.

[tomaz]

Auta z LPG mogą parkować w garazach podziemnych, jesli mają wentylację

Efekt jest taki, że 90% nie ma, bo to dodatkowy koszt. I jest zakaz.
W takim razie proponuję dla EV zrobić podobnie: będą mogły jeśli ... (wpisać co tam kto wymyśli). Jeśli garaż nie będzie tego miał, to wystawia znak "zakaz wjazdu elektrykom" i po temacie