Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[IRC]

nie ma dzisiaj żadnego zakazu, a najchętniej kupowanym autem w europie, jest elektryk

No i co z tego?
Do elektryków są dopłaty - to jak zawodnik na dopingu.

Nikt nie neguje faktów - najwyraźniej Tesla ma dobrą ofertę dla osób zainteresowanych EV.

Nie ma zakazu, ludzie kupili z własnej, nieprzymuszonej woli.

Tak - z dopłatami z twoich i moich podatków.

nie ma dzisiaj żadnego zakazu

Tak - ale jutro (2035r.) bedą.
Czyli (nowe) samochody spalinowe zostaną wyeliminowane metodami administracyjnymi - i nie doprowadzi np. do rozwiązania problemu efektu cieplarnianego, zobaczymy również czy doprowadzi do np. zauważalnego spadku zachorowań w wyniku tzw. trucia (wydaje się, że powinno) - bo bez eliminacji kopcichów oraz innych źródeł zanieczyszczeń efekt nie wydaje się być jasny - dla ciebie, jak rozumiem, "jest jasny" - i nie widać żeby była jakaś jasna ścieżka umożliwiająca uniknięcie wałkowanych tutaj problemów - ale to, że uda się ich uniknąć, zakładam, też jest jasne dla ciebie

Wydaje się, że jesteś głuchy - większość ludzi na tym forum nie neguje sensu elektromobilności - jedynie nie podobają się metody administracyjne jej wprowadzana: zakazy i dotacje.
Natomiast, ty uważasz, że powinny im się podobać i "tak ma być" - i to jest pewnego rodzaju "agresja" (bo tym jest przymus) - więc tzw. "hejt" (nie - nie chodzi o nienawiść w pełni tego słowa znaczeniu wobec twojej skromnej, ale "wszystkowiedzącej" osoby - tzw. "wielepa") wobec tego typu POSTAWY uważam za w pełni usprawiedliwiony - i tutaj nie chodzi wcale o elektryki (gdybyś tego ciągle nie rozumiał).

p.s. lecisz kupić Teslę, czy jednak dalej będziesz smorodził swoim spalinowcem z wielkim silnikiem, który zapewne nie spełnia najnowszych norm emisyjnych i, ciągle, wieścił "dobrą nowinę" oraz bąkał "krużgankami oświaty" w sprawie elektryków??

[Andrzejsr]

"Sprawozdanie z działalności prezesa Urzędu Regulacji Energetyki za 2022 r. potwierdziło to, o czym od dawna mówią inwestorzy – możliwości przyłączenia nowych elektrowni OZE praktycznie wyczerpały się i odmowy przyłączenia OZE są na porządku dziennym. Oddziały terenowe URE każdego roku monitorują działalności operatorów systemów dystrybucyjnych w zakresie terminowości wydawania warunków przyłączenia do sieci, odmów wydawania tych warunków oraz sposobu realizacji umów o przyłączenie. Jak czytamy w raporcie, w ubiegłym roku OSD zgłosiły ponad 7 tys. odmów wydania warunków przyłączenia na łączną moc 51 059 MW. To więcej niż w całej ostatniej dekadzie."

Jak to było - _dynamika_ wzrostu się liczu. Piękna dynamika wzrostu odmów.

Czyli to co na prąd przy naszym mix'ie to na węgiel . I to co na prąd - niszczy planetę , i będzie dłuuugo , bo to nie przylutowanie kabelka takie modernizacje sieci.

Sieci nie wytrzymują / nie są dostosowane / kombinacje nad prawem - warunkami o ile może jednak temperatura rosnąć (przewodów), przecież z z "zapasem" są...

Tak czy siak aby ratować planetę będziemy bulić :

" w projekcie aktualizacji Polityki Energetycznej Polski do 2040 r. wskazano, że niezbędne nakłady na sieci mogą wynieść nawet 500 mld zł."


"Warto przypomnieć, że na inwestycje w sieci energetyczne w Polsce przeznaczono 3 mld zł z Funduszu Modernizacyjnego, a w planach jest jeszcze ok. 1,5 mld euro z funduszy unijnych w programach FEnIKS i KPO." - czyli kropla w morzu.

"Roczny rachunek za dystrybucję, który dziś przykładowo wynosi 360 zł dla gospodarstwa domowego zużywającego 2 MWh rocznie, wyniósłby w 2030 r. ok. 600 zł. Waldemar Kuśmierz, Dyrektor Departamentu Rozwoju i Modelowania Sieci w PGE Dystrybucja, stwierdził na konferencji TogetAir, że szacunki prof. Skomudka są zbyt skromne i konieczna stawka wzrostu taryfy może być jeszcze wyższa."

[IRC]

nie ma dzisiaj żadnego zakazu, a najchętniej kupowanym autem w europie, jest elektryk

No i co z tego?
Do elektryków są dopłaty - to jak zawodnik na dopingu.

Nikt nie neguje faktów - najwyraźniej Tesla ma dobrą ofertę dla osób zainteresowanych EV.

Nie ma zakazu, ludzie kupili z własnej, nieprzymuszonej woli.

Tak - z dopłatami z twoich i moich podatków.

nie ma dzisiaj żadnego zakazu

Tak - ale jutro (2035r.) bedą.
Czyli (nowe) samochody spalinowe zostaną wyeliminowane metodami administracyjnymi - i nie doprowadzi np. do rozwiązania problemu efektu cieplarnianego, zobaczymy również czy doprowadzi do np. zauważalnego spadku zachorowań w wyniku tzw. trucia (wydaje się, że powinno) - bo bez eliminacji kopcichów oraz innych źródeł zanieczyszczeń efekt nie wydaje się być jasny - dla ciebie, jak rozumiem, "jest jasny" - i nie widać żeby była jakaś jasna ścieżka umożliwiająca uniknięcie wałkowanych tutaj problemów - ale to, że uda się ich uniknąć, zakładam, też jest jasne dla ciebie

Wydaje się, że jesteś głuchy - większość ludzi na tym forum nie neguje sensu elektromobilności - jedynie nie podobają się metody administracyjne jej wprowadzana: zakazy i dotacje.
Natomiast, ty uważasz, że powinny im się podobać i "tak ma być" - i to jest pewnego rodzaju "agresja" (bo tym jest przymus) - więc tzw. "hejt" (nie - nie chodzi o nienawiść w pełni tego słowa znaczeniu wobec twojej skromnej, ale "wszystkowiedzącej" osoby - tzw. "wielepa") wobec tego typu POSTAWY uważam za w pełni usprawiedliwiony - i tutaj nie chodzi wcale o elektryki (gdybyś tego ciągle nie rozumiał).

p.s. lecisz kupić Teslę, czy jednak dalej będziesz smorodził swoim spalinowcem z wielkim silnikiem, który zapewne nie spełnia najnowszych norm emisyjnych i, ciągle, wieścił "dobrą nowinę" oraz bąkał "krużgankami oświaty" w sprawie elektryków??

[Tomtrz]

No i co z tego?

jak to co z tego - domagacie sie, zeby zamiast zakazów, elektryki same sobie walczyly o rynek. Jak widac robia to całkiem skutecznie.

Tak - ale jutro (2035r.) bedą.

tak tak, juz każdy słyszał, ze ludzie dzisiaj kupują elektryki, bo w 2035 bedzie zakaz (głosy i te sprawy)

Czyli (nowe) samochody spalinowe zostaną wyeliminowane metodami administracyjnymi

tak sobie wmawiaj

Wydaje się, że jesteś głuchy - większość ludzi na tym forum nie neguje sensu elektromobilności - jedynie nie podobają się metody administracyjne jej wprowadzana: zakazy i dotacje.
Natomiast, ty uważasz, że powinny im się podobać i "tak ma być"

może ja na wszelki wypadek napisze 35 raz - ja nie uwazam, zeby zakaz był potrzebny, jednoczesnie rozumiem, skad się on wziął.

nie mam tez problemu z dotacjami. Jak by sprzedawali auta spalinowe bezemisyjne, na przykład na wodór (chociaz w sumie to nie sa bezemisyjne, ale mniejsza o to) to tez mogą dawać na nie dotacje. Uczciwej konkurencji by chcieli, czyli takiej, w której udajemy, ze auta spalinowe nie plują rakiem

- - - Updated - - -

czyli kropla w morzu.

co jak co, ale pieniędzy to na transformację nie brakuje.

https://energia.rp.pl/co2/art3684257...-do-emisji-co2

Polska co roku przewala miliardy ze sprzedazy uprawnien (zalozenia systemu handlu uprawnieniami sa takie, ze uzyskane srodku mialy byc przeznaczane na transformacje), dostaje kolejne miliardy z UE, gdzie sa Polskie przeznaczone największe środki ze wszystkich państw Europy.

Tak ze nie, to nie kwestia braku pieniedzy. To brak checi, a wrecz czesto zwyczajna niekompetencja, a jak widac pelikanom wystarczy rzucic, ze sie nie da, ekolodzy to wuje, a tłuszcza wszystko łyka jak pelikany żaby, i mozna dalej w spokoju kraść

[IRC]

Napisał IRC
Czyli (nowe) samochody spalinowe zostaną wyeliminowane metodami administracyjnymi

tak sobie wmawiaj

Widzę, że dalej rozśmieszasz publikę - mówimy o FAKTACH - najtwardszych z twardych - a ty twierdzisz, że sobie coś wmawiam
- i jak można poważnie cię traktować??

Powiedz lepiej co cię powstrzymuje w zakupie elektryka - bo, w zasadzie, z twojego ględzienia (tak wiem - same fakty ) wynika "Future is now." .... ???

Cena? Jak sprzedaż kota to jakiegoś elektryka zakupisz ...
Dostep do ładowania? Przecież nie każdy musi mieć ładowanie w garażu/przed domem/mieszkaniem ....

CO TO TAKIEGO JEST?? Hyh?
Świat chętnie się dowie .... przecież nie ma przeszkód ...
Wiesz chociaż sam??

- - - Updated - - -

ak to co z tego - domagacie sie, zeby zamiast zakazów, elektryki same sobie walczyly o rynek. Jak widac robia to całkiem skutecznie.

Tutaj jednak przyznajesz, że zakazy są ...
Zdecyduj się: są czy nie ma? Wypisujesz dwa zdania ze sobą sprzeczne ("wmawiam sobie" - a jednocześnie "zamiast zakazów")
To nie Fizyka Kwantowa - o zakaz to nie Kot Schrödingera - nie może być i nie być jednocześnie.

- - - Updated - - -

nie mam tez problemu z dotacjami.

ty nie masz - a wielu ludzi ma, i z zakazami też ma.
I co teraz? Zmuszać ich, bo cel "jest szczytny"?
Mają komuś finansować samochody ze swoich podatków? To normalne dla ciebie, tak? Jak kogoś stać na samochód za np. 220 tyś. to i stać go na np. za 245 tyś. Ten transfer jest absurdalny z tej perspektywy. W długim okresie napędza wzrost cen/hamuje spadek cen - tak naprawdę najbardziej efektywnym mechanizmem wymuszającym spadek cen jest konkurencja, oczywiście, ty nie widzisz kosztu alternatywnego - za te dotację zawsze można komuś pomóc - np. sfinansować kosztowną terapię ratującą życie tu i teraz.

[Tomtrz]

mówimy o FAKTACH

ty nadal żyjesz w świecie fantazji, w którym auta spalinowe ubije zakaz? Albo dopłaty? Moze sobie sprawdz jakie są dopłaty w Danii, i jak tam idzie sprzedaż tych elektryków Albo jak idzie sprzedaz elektryków w chinach, gdzie nie ma żadnego zakazu, a wszystko wskazuje na to, ze beda całkiem elektryczni przed Europą

- - - Updated - - -

ty nie masz - a wielu ludzi ma, i z zakazami też ma.

no, ci ludzie zwykle zapominaja w swoim toku rozumowania, ze auta spalinowe trują, albo to kompletnie ignorują

np. sfinansować kosztowną terapię ratującą życie tu i teraz.

No jak juz sie wpakowałeś w zdrowie, to słyszałeś może, ze bardziej opłaca się zapobiegać, niż leczyć? No to własnie promowanie elektryków, jest inwestycją w zdrowie publiczne. Zgadnij jaki % przedwczesnych zgonów jest spowodowanych zanieczyszczeniem powietrza. I zgadnij, jaki udział w tym zanieczyszczeniu, które bezpośrednio oddziałują na ludzi, mają samochody.

[Teddy Bear]

IAha, zapomniałem dodać fajna zaleta EV - szczególnie w stolicy - to buspasy i parkowanie za free.

Do kiedy? do czasu, aż elektryków przybędzie.

- - - Updated - - -

t
No jak juz sie wpakowałeś w zdrowie, to słyszałeś może, ze bardziej opłaca się zapobiegać, niż leczyć? No to własnie promowanie elektryków, jest inwestycją w zdrowie publiczne. Zgadnij jaki % przedwczesnych zgonów jest spowodowanych zanieczyszczeniem powietrza. I zgadnij, jaki udział w tym zanieczyszczeniu, które bezpośrednio oddziałują na ludzi, mają samochody.

W całym wpisie było zwyczajowo sześć uśmieszków. Wesoły ten nasz Kapłan Linków Tekstu o promowaniu zdrowia nie ma jak w ogóle skomentować. Produkcja prądu odbywa się bowiem na Marsie. Niepojęte, jak można tak "połowicznie edukowanych" obywateli wkręcać w rózne idiotyzmy. No ale nasz obywatel ma Linki. I wiedzę w nich zawartą. Kolejny raz zapytam, czemu odrzucił mojego linka o płaskiej Ziemi? To też jest link z netu. Jakimi kryteriami wyboru linków, kieruje się nasz Kapłan?

- - - Updated - - -

Elektryki są bardzo dobre do miasta. Jako małe miejskie samochody mogą być super. Jako miejskie trolejbusy są super. Nawet jako dostawczaki na krótkie dystanse mogą być OK. Ale wciskanie ich wszędzie (na dalekie trasy, na długie wyjazdy, do ciągnięcia przyczepek itd.) powoduje więcej szkody i nie dziwię się że ludzie się buntują.

Pisałem to już wiele razy.
Każda kolejna technologia wypierała wcześniejszą bo była lepsza. EV wypierają ICE przede wszystkim dlatego, że kolesie politycy i lobbyści tak zadecydowali. Dla koncernów też to jest na plus, bo jednak ludzie będą czasem musieli wymienić samochody. Elektryki na razie są mniej trwałe (i prawdopodobnie tak zostanie), czyli długofalowo trzeba je będzie częściej wymieniać. Stare samochody, sprzed kilkudziesięciu lat były w stanie osiągać bardzo duże przebiegi.

Najlepiej by było gdyby technologie ICE i EV swobodnie konkurowały. Konkurencja to rozwój. Konkurencja zawsze zapewnia korzyść dla klienta.

Sto procent racji, Maurize.

- - - Updated - - -

W majówkę wybrałem się do Chorwacji motocyklem przez Czechy, Austrię i Słowenię, tankowałem na stacjach przy autostradzie, na żadnej nie widziałem stanowisk do ładowania elektryków ani żadnej tablicy która mówiłaby o tym że takie ładowarki są.

Miałem podobne wrażenia. Sporo tego jest już w Niemczech, coraz więcej we Francji, dramatycznie mało w Hiszpanii i Włoszech. Nie wiemy, w jaką stronę podążą zmiany technologiczne, masowe wciskanie dziś, że "tylko elektryki, zbawienie świata" to nic innego, jak brutalna walka o nowe strefy wpływów i nowe biznesy.

Natomiast, i nie podlega to dziś żadnej dyskusji, posiadanie auta spalinowego jest zdecydowanie bardziej użyteczne, uniwersalne i niezawodne, zarówno w dowolnej podróży, stylu życia czy wykonywanej pracy. Również pod względem kosztów. I długo jeszcze się to nie zmieni, mimo nachalnego wciskania "tabelek i wykresów" jak to genialnie rośnie ilość elektryków. Skok na głęboką wodę dopiero przed nami.
Celowo wyboldoałem pojęcie wyżej. Nie ma argumentów, w szerokiej skali, powtórzę, żeby w ogóle porównywać uniwersalną użyteczność obu modeli napędu.

Bowiem samochód jest po to, żeby móc go używać wtedy kiedy chcemy, kiedy potrzebujemy, niezależnie od warunków, pory roku, pogody, odległości, zamieszkania, sytuacji życiowych i stu innych czynników.
Elektryk na dziś nie spełnia tak szerokich kryteriów.

[Tomtrz]

Kolejny raz zapytam, czemu odrzucił mojego linka o płaskiej Ziemi? To też jest link z netu.

misio tadzio myślał, że wrzucając jednego bzdurnego linka, automatycznie udowodnił, że wszystko, co w internecie, jest bzdurą. W rzeczywistości udowodnił jedynie, ze nie potrafi odróżnić wiarygodnych, od niewiarygodnych źródel informacji

A samochód jest po to, żeby móc go używać wtedy kiedy chcemy, kiedy potrzebujemy, niezależnie od warunków, pory roku, pogody, odległosci, zamieszkania i stu innych czynników. Elektryk na dziś nie spełnia tak szerokich kryteriów.

dokładnie, dlatego wszyscy jezdzimy ciezarowymi, sportowo-terenowymi kabrioletami na gąsiennicach, z funkcją kampera (ale z opcją kurczenia się do miasta), i z turbinami gazowymi (bo pojadą na każdym paliwie). Bo takie spełnią absolutnie wszystkie potrzeby i czynniki, które mogą się wydarzyć

[Teddy Bear]

A wczoraj po południu, na A4 stała Tesla (nie wiem, jaka, nie znam się) na poboczu. Ciekawe, zepsuło sie coś? Ale co? No bo chyba nie zabrakło prądu.....

[maurize]

ty nadal żyjesz w świecie fantazji, w którym auta spalinowe ubije zakaz? Albo dopłaty? Moze sobie sprawdz jakie są dopłaty w Danii, i jak tam idzie sprzedaż tych elektryków Albo jak idzie sprzedaz elektryków w chinach, gdzie nie ma żadnego zakazu, a wszystko wskazuje na to, ze beda całkiem elektryczni przed Europą

Chiny to nie jest przykład adekwatny dla Europy. To jest kraj komunistyczny i totalitarny. Tam jak władza coś zarządzi to lud się musi dostosować. Mogą sobie robić ze społeczeństwem co im się podoba, jak w pandemii.
Jaki miks energetyczny mają Chiny? ile elektrowni węglowych/gazowych?

dokładnie, dlatego wszyscy jezdzimy ciezarowymi, sportowo-terenowymi kabrioletami na gąsiennicach, z funkcją kampera (ale z opcją kurczenia się do miasta), i z turbinami gazowymi (bo pojadą na każdym paliwie). Bo takie spełnią absolutnie wszystkie potrzeby i czynniki, które mogą się wydarzyć

Ty tylko udajesz czy naprawdę nie ogarniasz? Chodzi o pewność zastosowania. Samochody spalinowe są praktycznie zawsze dostępne do użytku. W razie czego zatankowanie na stacji trwa 1-2 minuty.
Elektryk jest bardziej wrażliwy na warunki zewnętrzne. W przypadku elektryka trzeba pilnować ładowania, albo często ładować, albo czekać na naładowanie. Mieć do tego infrastrukturę, ponieść jej koszty. To, że jazda na prądzie wychodzi np. 50% taniej nie jest często warte tych ograniczeń. Czas to pieniądz. Tym bardziej jak chcesz jechać gdzieś dalej.
Obecnie za 20-30 tysięcy można kupić całkiem porządne używane auto spalinowe, w które nie trzeba dużo inwestować. Ciekawe czy kiedykolwiek za takie pieniądze będzie można kupić używanego elektryka, który będzie równie użyteczny.