Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Ciekawy i merytoryczny, ale jak to zwykle bywa... mało obiektywny. W końcu na stronie "wysokienapiecie" nie będziemy źle pisać. Najlepiej niektóre fakty po prostu... przemilczeć.

do wszystkich danych podane sa źródła.

może charakteryzować bardzo szybki rozwój, a nawet wystąpienie eksplozji.

ale wiesz, ze dokładnie to samo mozna powiedziec o aucie z pełnym zbiornikiem benzyny?

Dodatkowym zagrożeniem jest fakt, że pożary w bateriach mogą rozwijać się z dużym opóźnieniem. Przykładem może być pożar samochodu Chevrolet Volt w USA, który uległ zapłonowi dopiero trzy tygodnie po przeprowadzonych testach zderzeniowych. Taki scenariusz wydaje się najbardziej niebezpieczny, gdyż początkowy powolny rozwój pożaru może być nie wykryty przez czujki dymu aż do momentu, w którym dojdzie do tzw. efektu „ucieczki ciepła”. Jest on na tyle gwałtowny, że powoduje szybkie wypełnienie dymem całej kubatury garażu oraz bardzo duże zagrożenie dla osób mogących znajdować się w pobliżu. Jak pokazały rzeczywiste pożary samochodów elektrycznych taki scenariusz może się przyczynić do bardzo szybkiego przeniesienia pożaru na kolejne pojazdy, co dodatkowo uniemożliwia jego sprawne ugaszenie.[/I]

a dokładnie to samo nie moze pojawić się przypadkiem w aucie spalinowym?

Podsumowanie:
Potencjalne zagrożenia dla użytkowników samochodów elektrycznych związane są z krótkim czasem na ewakuację z samochodu, w którym pożar może się rozwinąć bardzo szybko bez wcześniejszego ostrzeżenia. Szybko rozwijający się pożar i duże ilości emitowanego dymu, mogą utrudnić bądź wręcz uniemożliwić ewakuację z garażu. Prędkość rozwoju pożaru może również wpłynąć na szybsze przeniesienie się ognia na sąsiednie samochody, co sprawi że w krótkim czasie pożar zwiększy swoją powierzchnię i opanuje wiele pojazdów. Taki pożar może uniemożliwić bezpośredni dostęp ekip ratowniczych do palących się pojazdów i nie pozwolić na ich ugaszenie. Brak możliwości szybkiego ugaszenia pożaru może skutkować jego niekontrolowanym rozprzestrzenieniem oraz nadmiernym wzrostem temperatury, co może spowodować uszkodzenie konstrukcji budynku. Personel strażacki jest dodatkowo narażony na skażenie skóry lub zatrucie niebezpiecznymi dla zdrowia gazami z elektrolitu baterii. Zachodzi również ryzyko porażenia prądem o dużym napięciu i natężeniu.

wiesz z jaka ilością potencjalnych zagrożeń mijasz się codziennie?


Czyli w skrócie, dowodzisz, ze pożar auta elektrycznego jest niebezpieczny. No wow, kto by pomyślał. Tylko, ze pożar auta spalinowego, też jest niebezpieczny.

[tomaz]

Czyli w skrócie, dowodzisz, ze pożar auta elektrycznego jest niebezpieczny. No wow, kto by pomyślał. Tylko, ze pożar auta spalinowego, też jest niebezpieczny.

Po pierwsze to nie ja dowodzę, tylko autor raportu na stronie rządowej - mam chyba podstawy, żeby sądzić iż ekspert w tej dziedzinie?

Po drugie on pisze o zagrożeniach pożarem EV w odniesieniu do ICE, a więc pisząc np. o dużym zadymieniu, jest ono "duże" w porównaniu do pożaru ICE, a nie "duże" ogólnie, itd.

a dokładnie to samo nie moze pojawić się przypadkiem w aucie spalinowym?

Chyba sobie jaja robisz. Przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze raz i pomyśl przez chwilę.

wiesz z jaka ilością potencjalnych zagrożeń mijasz się codziennie?

No ten argument to jest killer dosłownie

A wiesz ile CO2 spotykasz codziennie? A wiesz, że potencjalnie jutra może nie być? xD

[Tomtrz]

Po pierwsze to nie ja dowodzę, tylko autor raportu na stronie rządowej - mam chyba podstawy, żeby sądzić iż ekspert w tej dziedzinie?

Po drugie on pisze o zagrożeniach pożarem EV w odniesieniu do ICE, a więc pisząc np. o dużym zadymieniu, jest ono "duże" w porównaniu do pożaru ICE, a nie "duże" ogólnie, itd.

nadal nikt nie twierdzi, ze pożary elektryków są gorsze. Mają inną charakterystykę, i tyle.

Chyba sobie jaja robisz. Przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze raz i pomyśl przez chwilę.

oczywiscie, ze moze sie wydarzyc. Zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej.

No ten argument to jest killer dosłownie

A wiesz ile CO2 spotykasz codziennie? A wiesz, że potencjalnie jutra może nie być? xD

Istnieje potencjalne ryzyko zapalenia się par paliwa podczas tankowania. Wiesz, ze podczas tankowania, nie powinienes uzywac telefonu, ani w ogole urzadzen elektronicznych? Bo istnieje potencjalne ryzyko. Czy kiedykolwiek te potencjalne ryzyko cie obchodziło? Wątpie. Tak że następnym razem, jak się będziesz podniecać, ze ktos pisze o ryzykach, i potencjalnych ryzykach, to sie moze zastanów najpierw, bo przez potencjalne ryzyko, jestes otoczony z każdej strony

[Machaju]

Kłamca dalej manipuluje i podsyła lipne materiały.
Pożary ICE i EV są porównywalne? Są. Oczywiście jest gwiazdka pisana małymi literami ( w wypadku tego artykułu, przemycono to na jednym z wykresów)
są porównywalne, jak w baku jest 44litry ON (benzyna ma mniejszą kaloryczność od ON, więc ją pominięto), a bateria jest 24kWh (naładowana do 80%). tymczasem mało który bak ma więcej jak 55 litrów (powyżej 70 to już w ogóle rzadkość). a baterie EV? 50kWh to obecnie mała bateria. A są już takie co mają w okolicach 100 i więcej.
Potwierdzono tą manipulację mimowolnie na innym wykresie, gdzie widać, gdzie siła pożaru w zależności od zasięgu auta jest 2x większa w wypadku EV.

[tomaz]

nadal nikt nie twierdzi, ze pożary elektryków są gorsze. Mają inną charakterystykę, i tyle.

Czyli nic nie zrozumiałeś z raportu. Albo udajesz, że nic nie rozumiesz

oczywiscie, ze moze sie wydarzyc. Zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej.

Jeśli wg ciebie zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej może sobie zarzucić delay'a na 3 tygodnie, bo akurat takie zaszły okoliczności, to ja gratuluję wyobraźni


Czyli nic się nie zmieniło - ty chcesz żeby inni rozmawiali z tobą merytorycznie, ale sam nie proponujesz tego samego. Dla mnie EOT - to nie jest dyskusja wg moich standardów.

[Tomtrz]

Kłamca dalej manipuluje i podsyła lipne materiały.
Pożary ICE i EV są porównywalne? Są. Oczywiście jest gwiazdka pisana małymi literami ( w wypadku tego artykułu, przemycono to na jednym z wykresów)
są porównywalne, jak w baku jest 44litry ON (benzyna ma mniejszą kaloryczność od ON, więc ją pominięto), a bateria jest 24kWh (naładowana do 80%). tymczasem mało który bak ma więcej jak 55 litrów (powyżej 70 to już w ogóle rzadkość). a baterie EV? 50kWh to obecnie mała bateria. A są już takie co mają w okolicach 100 i więcej.
Potwierdzono tą manipulację mimowolnie na innym wykresie, gdzie widać, gdzie siła pożaru w zależności od zasięgu auta jest 2x większa w wypadku EV.

wez ty moze spojrz na ten wykres jeszcze raz Tam nie zaden drobny druczek, jak byk jest napisane, a ty sam sie zmanipulowałeś, porownujac auto dostawcze, do osobowego

- - - Updated - - -

Czyli nic nie zrozumiałeś z raportu. Albo udajesz, że nic nie rozumiesz

no tak, nie zrozumiałem nic, co nie jest tam napisane ze po angielsku nie umiecie czytac ze zrozumieniem juz udowodniliscie, a tu nawet w ojczystym języku widzę jest problem.

Jeśli wg ciebie zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej może sobie zarzucić delay'a na 3 tygodnie, bo akurat takie zaszły okoliczności, to ja gratuluję wyobraźni

aaa, to tam, po trzech tygodniach, w elektryku, akumulatorowi się nagle przypomniało samo z siebie, ze sie ma palić?

[Machaju]

wez ty moze spojrz na ten wykres jeszcze raz Tam nie zaden drobny druczek, jak byk jest napisane, a ty sam sie zmanipulowałeś, porownujac auto dostawcze, do osobowego

Przetrzyj okulary, masz tam 2 auta EV, z baterią 24kWh i 40kWh naładowane do 80%. I to z baterią 40kWh wypada już gorzej. ciekawe jak będzie wyglądać wykres dla takiego np. mercedesa EQS z baterią 108kWh netto, albo przeciętnego Hyundaia Ioniq 5 z baterią 77kWh.

Zresztą sam autor badań wskazuje ten fakt na wykresie "siła pożaru baku samochodu spalinowego vs baterii auta elektrycznego w zależności od zasięgu auta" gdzie jest podane jak krowie na rowie:
bateria na 400km to siła pożaru 2MW. a wykres dla spalinowego zaczyna się gdzieś od 420km i ma wartość ok. 1,2MW.
Dwaj Tomtrz, rób fikołki i przekonuj, że 1,2>2.

[Tomtrz]

Przetrzyj okulary, masz tam 2 auta EV, z baterią 24kWh i 40kWh naładowane do 80%. I to z baterią 40kWh wypada już gorzej.

no chyba dla ciebie powinni jednak wieksza czcionke dać. Masz samochód dostawczy ICE, dostawczy BEV, i osobowy BEV. Nikt tu nie chce nikogo oszukac, tylko ty masz jakies problemy ze wzrokiem.

Zresztą sam autor badań wskazuje ten fakt na wykresie "siła pożaru baku samochodu spalinowego vs baterii auta elektrycznego w zależności od zasięgu auta" gdzie jest podane jak krowie na rowie:
bateria na 400km to siła pożaru 2MW. a wykres dla spalinowego zaczyna się gdzieś od 420km i ma wartość ok. 1,2MW.
Dwaj Tomtrz, rób fikołki i przekonuj, że 1,2>2.

ok, to wylej benzyne z baku, i przejedz sie na tej benzynie, albo na samym akumulatorze chwytasz sie czego tylko mozesz bez zrozumienia, a wniosek nadal jest jeden - pożary aut elektrycznych nie sa takie straszne, jak to karmiciele pelikanów piszą.

[Machaju]

no chyba dla ciebie powinni jednak wieksza czcionke dać. Masz samochód dostawczy ICE, dostawczy BEV, i osobowy BEV. Nikt tu nie chce nikogo oszukac, tylko ty masz jakies problemy ze wzrokiem.

Nie, no oczywiście, pełna uczciwość. Tylko tak dobierzemy ilość paliwa i wielkość baterii, żeby wyszło porównywalnie. A że w rzeczywistości stosowane baterie są 2-3 razy większe to nieważne. Ważne, że ładnie na wykresie wychodzi i potwierdza tezę.

- - - Updated - - -

ok, to wylej benzyne z baku, i przejedz sie na tej benzynie, albo na samym akumulatorze chwytasz sie czego tylko mozesz bez zrozumienia, a wniosek nadal jest jeden - pożary aut elektrycznych nie sa takie straszne, jak to karmiciele pelikanów piszą.

Czyżbyś podważał fakt, że 1,2<2? Robisz to nieudolnie.

[Tomtrz]

Nie, no oczywiście, pełna uczciwość. Tylko tak dobierzemy ilość paliwa i wielkość baterii, żeby wyszło porównywalnie. A że w rzeczywistości stosowane baterie są 2-3 razy większe to nieważne. Ważne, że ładnie na wykresie wychodzi i potwierdza tezę.

No, daj znać, kiedy na drogach będą jezdzic same mercedesy EQS, bo na razie to co widze na drogach, to ma 40, do 60kwh najczesciej

Czyżbyś podważał fakt, że 1,2<2? Robisz to nieudolnie.

Ale ja nic nie podważam, po prostu juz pomijajac, ze sobie ciekawa metodologie przyjąłeś, zestawiajac raczej "średni" zasieg elektryka, z minimalnym spalinowego, to troche inaczej sprawa wygląda, jak dodasz do tego resztę samochodu No ale wtedy ciezko już siać panikę