Temat rzeka, jaki olej lejecie/polecacie??

[postman]

Na oilclubie coś pisali o hc

[noskill]

Tez widziałem na innym forum że pisali coś o HC jako bazowym.

[tomek evo]

Bazowym olejem jest PAO bo wg. analizy widma stanowi 45-55% zawartości w całości mieszaniny. Biorąc pod uwagę, ze różnego rodzaju dodatki i ulepszacze stanowią ok. 20% to baza HC stanowi jakieś 25-35%. Podejrzewam, że ta sam baza olejowa została użyta w przypadku oleju Eurol Ultrance PSA 0W30 (tym, który spełnia nową normę FIAT-a). Jest to zatem produkt na PAO-syntetycznym oleju bazowym z dodatkiem bazy HC (a nie na odwrót).

[Pływak]

Wg analizy spektrum IR oszacowano 45-55% PAO wiec raczej nie jest to pełen syntetyk jeśli chcemy używać nomenklatury według prawa niemieckiego gdzie u nich jasno określa się oleje w pełni syntetyczne ale na pewno też nie można tego oleju postawić obok zwykłego HC bo parametry ma bardzo dobre. Poza tym w mid/low sapsie bardzo trudno o pełną bazę PAO. Olej nawet bez dodatków powinien być wystarczający dla większości zastosowań. Podobnie wypadają Total, Shell i Ravenol zdaje się, że wszystkie mają ten sam pakiet dodatków od Infineum.

owszem w temperaturze 40-100 silnik nie odczuje roznicy ale ponizej tej temperatury tak, zrobilem kalkulacje z porownaniem do np AEL i Millersa XF5w40 i np w temperaturze ponizej 40 juz widac ogromne roznice i czy "branie oleju" nie bedzie odbywac sie na zimnym silniku kiedy olej jest "cieniutki" a luzy w silniku wieksze (chyba)
Załącznik 254136

Podczas zimnego rozruchu niższa lepkość działa właśnie na korzyść, a resztę wyjaśnij Ci już wlyszkow

[tomek evo]

Moim zdaniem źle to interpretujesz. 45-55% PAO w mieszaninie to jest już olej na bazie PAO syntetycznej. Z tego co wiem wg. obowiązujących w Niemczech swego czasu przepisów (nie wiem czy się coś nie pozmieniało) to 70% zawartości oleju musiało być pochodzenia nie-mineralnego. Czyli olej zawierający mniej niż 30% HC (czy innej bazy pochodzenia mineralnego z GTL włącznie) będzie już olejem w pełni syntetycznym zgodnie z prawodawstwem Niemieckim. Taki stan prawny był kilka lat temu z tego co udało mi się ustalić ale oczywiście mogę się mylić.
Istotne jest jaki jest główny olej bazowy a w przypadku Eurola jest to PAO. Tak dla ścisłości to jest tam 45-55% CZYSTEGO PAO w całości mieszaniny. Baza olejowa jest wiec ze zdecydowaną przewagą PAO a uzupełniona jest o HC a nie na odwrót. W Penrite z serii 10tents premium jest z tego co wiem ok 60-70% czystego PAO wiec różnica wcale nie jest jakaś powalająca.
Podstawowa różnica między Eurolem a można powiedzieć bliźniaczym AV-L em od Shella (i pewnie Totalem) jest baza, która powoduje, ze olej ma jeszcze lepsze parametry oraz wykazuje dużo lepszą odporność na stabilność tych parametrów w czasie. GTL to dobra baza ale jednak pod względem "stabilności parametrów w czasie" to PAO jest lepsze. Podobnie z odpornością na ekstremalne przeciążenia. Dlatego oleje z najnowszą bardzo rygorystyczna normą VW 508/509 są wszystkie na bazach PAO-syntetycznych.
Prawdopodobnie produkt na bazie olejowej HC nie dałby radę spełnić tej normy i z tego co na dzień dzisiejszy wiadomo to wszystkie zbadane oleje z aprobatą 508/509 są na bazach PAO-syntetycznych. Nie oszukujmy się -producenci zwykle jak mogą zrobić olej spełniający daną normę na HC (lub GTL) to użyją tej bazy bo jest to po prostu dużo tańsze rozwiązanie niż lądowanie się w PAO. To, że są producenci, którzy oferują produkty na PAO-syntetycznych bazach kiedy nie jest to wymagane do spełnienia normy (Eurol, Ravenol) to tylko chwała im za to.

[Pływak]

O ile pamiętam w Niemczech cała baza syntetyczna z wyjątkiem nośnika pakietu dodatków powinna być syntetyczna chyba nawet opisywał to ten wyrok, który poziom1989 wklejał w tym temacie, czy określają to w procentach nie wiem.

Ja nie określałem też własnie tych widełek 40-55% tylko zrobił to niby Andy z oil-clubu naszych sąsiadów. Ja jestem za cienki w uszach aby na podstawie widma określać ilościowy skład. PAO i Estry wyłapie ale ile ich jest w skaldzie w procentach nie potrafię określić dlatego np. wiem, ze Total to też mieszania HC i PAO ale nie wiem czy to PAO z dodatkiem HC czy HC z dodatkiem PAO. Niestety nie widziałem też analizy samego przechodzonego Eurola, a jedynie z AR9100. Oceniam analizy świeże, a na tych Shell mimo bazy GTL nie odstaje, a wręcz przeciwnie. Wyższy indeks lepkości, niższa temperatura płynięcia, niższy NOACK, wyższy TBN. Czy szybciej w czasie straci parametry? Nie wątpię ale przy interwałach rzędu 10k km przeciętny kowalski, ani jego silnik nie odczują różnicy między Shellem na GTL, Ravenolem na PAO+estry, Eurolem na PAO+HC i Totalem, na HC+PAO bo uważam, ze każdy z tych olejów jest bardzo dobry i w 100% wystarczający do standardowych zastosowań. Dlaczego Shell pcha tam gdzie może GTL, a nie PAO? Skoro zainwestowali miliardy w największa na świecie rafinerie GTL w Katarze to musi im się to zwrócić, a ze produktu na GTL w swojej klasie cenowej częstą są jedynymi z lepszych to na plus dla Shella

[tomek evo]

Tylko ten "nośnik pakietu dodatków" to mógł mieć do 30% tak jak mniej więcej w przypadku omawianego Eurola. Nie wiem jak to teraz wygada od strony prawnej jak ktoś znajdzie konkretne zapisy prawne to będzie więcej wiadomo. Przy interwale 10 tys. różnice będą w 90% przypadków pomijalne ale już przy 15 tysiącach różnice mogą być bardziej istotne a im dłuższy interwał i/lub trudniejsze warunki eksploatacji tym różnice na korzyść olejów na bazach PAO-syntetycznych będą większe. Baz HC i pochodnych też jest kilka i potrafią mocno się różnić jakością.

[Poziom1989]

Moim zdaniem źle to interpretujesz. 45-55% PAO w mieszaninie to jest już olej na bazie PAO syntetycznej. Z tego co wiem wg. obowiązujących w Niemczech swego czasu przepisów (nie wiem czy się coś nie pozmieniało) to 70% zawartości oleju musiało być pochodzenia nie-mineralnego. Czyli olej zawierający mniej niż 30% HC (czy innej bazy pochodzenia mineralnego z GTL włącznie) będzie już olejem w pełni syntetycznym zgodnie z prawodawstwem Niemieckim.

Niestety nie. Pisalem juz na tym forum odnosnie nazewnictwa srodkow smarnych w Niemczech. Ten mit na temat procentowej zawartosci PAO ma swoje poczatki na niemieckich forach, lecz klamstwo 1000-krotnie powtorzone staje sie prawda. Rowniez sie nie sugerujcie co widnieje w SDS tutaj pisalem o tym: http://www.oil-club.pl/viewtopic.php?f=9&t=7#p57

Powtorze: Aby okreslic w Niemczech olej pelno syntetyczny, nie ma odgornie podanej zawartosci procentowej, lecz kompletny olej bazowy musi skladac sie z PAO. Z wyjatkiem nosnika, w ktorym juz sa rozpuszczone dodatki.

Wracajac do Spektroskopii IR, bez znajomosci skladu, to nie jest takie proste. Bo juz gdzies pisalem (nie wiem czy na tym forum) fala 722 cm-1 wchodzi w reakcje z olejami mineralnymi/HC, a to ze wzgledu na ilosc Parafin, tutaj pisalem nieco o tym: http://www.oil-club.pl/viewtopic.php?f=9&t=90#p923

[noskill]

To total rowniez ma PAO? Ile mniej wiecej % bo ten olej kosztuje w okolicach 110zł za 5L, wiec 70 zl w kieszeni jesli duzo nie jest gorszy od Eurola. A co sądzicie o zmienionej formule Mobila ESP 5w30? Poszli na +?

[Poziom1989]

Który? Total Quartz 9000 Energy 5W-40? To jest HC, a czy tam jest nieco PAO? Bez widma ciężko oszacować. Musimy również brać pod uwagę cenę produktu, wiadomo, że też odgrywa ważną rolę marketing czy oficjalne aprobaty/specyfikacje. Prawdę pisząc jest mało olejów pełno syntetycznych na rynku w tej klasie lepkości, to są oleje zazwyczaj bez oficjalnych aprobat/specyfikacji. I są na "wymarciu".