Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Machaju]

Mustang na baterie..

Czepiasz się. Kupiłem taki synowi. Przednia zabawa polecam.
https://allegro.pl/oferta/ford-shelb...ny-12627204367

[Kurynio]

W sumie test Leafa, ale też dużo z tematu tego wątku. Akurat na niedzielę

https://youtu.be/C8bgTWUy3Vk

[Krzyk]

W sumie test Leafa, ale też dużo z tematu tego wątku. Akurat na niedzielę

https://youtu.be/C8bgTWUy3Vk

Właśnie miałem wkleić, .

Ciekawe są komentarze, pewnego Dawida zacytuję:


Dawid
1 godzinę temu
Alternatywa dla auta spalinowego
Minimum 400 km zasięgu za 5 tysięcy, kontra 80 km zasięgu za 45 tysięcy.

[Kurynio]

Dawid
1 godzinę temu
Alternatywa dla auta spalinowego
Minimum 400 km zasięgu za 5 tysięcy, kontra 80 km zasięgu za 45 tysięcy.

Aj bo się czepiliście tego zasięgu, przecież tyle Wam już koledzy, którzy się na tym znają lepiej tłumaczyli, że zasięg statystycznie jest nieistotny

[Andrzejsr]

Aj bo się czepiliście tego zasięgu, przecież tyle Wam już koledzy, którzy się na tym znają lepiej tłumaczyli, że zasięg statystycznie jest nieistotny

Zasięg w normalnych samochodach -jest- nieistotny bo uzupełniany niezauważalnie w odniesieniu do czasu podróży.
Elektryczne to dobre są tramwaje - stały dopływ energii. Szukanie źródełka energii godzinami po mieście wolnego stanie w kolejce później pod ładowarka to kpina .

Cały ten dojazd do ładowarki to żenada jakas. Miasto korki itd. ktoś to liczy w "czasie ładowania" w ogóle?
Jedziesz tam gdzie nie chcesz, nie po drodze ale to się nie liczy. Liczy się czas od podpięcia do odpięcia.

W tych komentarzach już ktoś pisze o
obserwowanych dziesiątkach metrów zwisających z okien kabli w blokowisku.
Co za absurdy.

W innym komuś kto marne 50km autostrada jedzie że to nie "auto na autostrady" . Ludzie .50 km. Piecdziesiat kilometrow. Na autostrady auta to tysiąc . 50 autostrada to auto na autostrady w nowej religii.

[Krzyk]

Może ktoś będzie w stanie przeczytać:

Projektuję obecnie spore osiedle mieszkaniowe z narzuconym w planie szczegółowym wskaźnikiem miejsc postojowych 1,5. To bardzo wysoki wskaźnik - zwykle jest 1, 2 a czasem 1. Ma on jednak stać się wkrótce obligatoryjny w całym kraju. Wracając do projektu - na 2,5 ha w wersji koncepcyjnej optymalnej jest około 480 mieszkań ( 6 i 7 kondygnacji ) co daje zgodnie ze wskaźnikiem 760 miejsc postojowych ( w rzeczywistości jest nieco więcej ale zaokrąglam ). Na to składa się około 350 miejsc ogólnodostępnych na terenie osiedla, pozostałe 410 to garaże i stanowiska podziemne. Przy takiej ilości miejsc podziemnych są to aż cztery strefy pożarowe o powierzchni do 3000m2 każda z odrębnymi wjazdami, instalacjami natryskowymi i instalacjami oddymiającymi. Każda obsługuje około 100 samochodów.

W drugiej wersji ( maksymalnej ) mieszkań uzyskaliśmy około 600 i adekwatnie do tego 900 miejsc postojowych, co zmusza do wykonania garaży podziemnych dwupoziomowych - ze względu na koszty ta wersja nie przeszła.

I teraz takie kwestie:
- wyobraźmy sobie te 400 samochodów ładujących się w garażach każdej nocy ( coś tam Tomtrz pisał, że to tak jak grzałka elektryczna czy inny prodziż ) oraz pozostałe 350 z kablami wyrzuconymi z okien
- wyobraźmy sobie pożar takiego elektryka w strefie pożarowej wydzielonej dla 100 samochodów ( wszystkie elektryczne ) o powierzchni 3000m2 z instalacją natryskową i oddymiającą projektowaną na obciążenie gęstości ognia do 1000MJ/m2 ( to raczej nie elektryk ). Dodam, że oddzielenie tej strefy od mieszkalnej to sumarycznie EI60 - czyli 60 minut pożaru ( to raczej też nie elektryk, tym bardziej nie kilka zapalajacych się od siebie elektryków - jak trudno je ugasić to już wszyscy wiedzą )
- wyobraźmy sobie zatem, że te 400 samochodów nie korzysta z garaży podziemnych. To gdzie je postawić? Na terenie ? Zatem potrzeba na tą ilość mieszkań tyle terenu na parkingi, że nie ma miejsca na .... mieszkania. No i jak naładować tyle elektryków stojących na terenie

Powyższe wyliczenia nieco w skrócie, dokładna analiza robiona wespół ze strażakiem jest w projekcie. W tej chwili nie mogę udostępnić.

Wpienia mnie teoretyzowanie uprawiane przez elektro-entuzjastów/oszołomów* ( niepotrzebne skreślić lub zostawić obie wersje jako oddajace jeszcze bardziej prawdę ).

[Machaju]

Wskaźnik 1,5 ma sens. część gospodarstw domowych ma 0 aut, część jedno, część 2 auta. średnio 1,5 na mieszkanie. Do tego gdy elektryk jest drugim autem w domu z założenia miejskim, ładowanym co ~3 dni, to masz 100 auto do naładowania co noc. Spalinowe do garażu, elektryki na powierzchni. W takim wariancie ma to jakiś sens. przy 100% obłożeniu takiego osiedla elektrykami - nie da rady. Pokazują to zresztą doświadczenia holenderskie. Przy 3% populacji elektryków w miastach infrastruktura ma problemy z dostarczeniem pełnej mocy ładowarkom.
Od razu zaznaczę, odnosząc się do argumentu, że ładowanie auta pobiera tyle do płyta indukcyjna. Założę się o dobrą wódkę, że w 99% osiedli przy włączonej w każdym domu płycie indukcyjnej infrastruktura nie da rady i wywali zabezpieczenia.

[Tomtrz]

Projektuję obecnie spore osiedle mieszkaniowe z narzuconym w planie szczegółowym wskaźnikiem miejsc postojowych 1,5. To bardzo wysoki wskaźnik - zwykle jest 1, 2 a czasem 1. Ma on jednak stać się wkrótce obligatoryjny w całym kraju.

a czy on ma cos wspolnego z elektrykami? No chyba nie. Ludzie tego oczekują, bo wystarczy spojrzec na dantejskie sceny, ktore sie dzieja pod osiedlami z małą liczbą miejsc parkingowych, ale tez chyba nie wiedza, ze one w rzeczywistosci kosztuja sporo wiecej, niz za ile są sprzedawane (deweloperzy przenoszą te koszty na mieszkania).

[Krzyk]

Wskaźnik 1,5 ma sens.

Zgadzam się. Wprawdzie napisałem, że to dużo, ale chodziło mi o kontekst do obecnie jeszcze powszechnie stosowanych wskaźników. Zaś ten nowy, który jak pisałem ma być wkrótce obligatoryjny, znacząco zmienia podejście do projektowania. Garaże i miejsca postojowe schodzą pod ziemię w znacznie powiększonej ilości. To duże koszty ( związane nie tylko z konstrukcją ale przede wszystkim strefami pożarowymi ), które muszą być rozłożone na cenę każdego mieszkania. Jeśli zaś wziąć pod uwagę fakt, jak "widowiskowo" palą siè elektryki ( ustawodawcy wkrótce będą musieli ten fakt uwzględnić ) to każde podziemne miejsce powinno być wydzielonym boxem ze ścianami i wrotami garażowymi od odpowiedniej odporności ogniowej, pozwalającej na dopalenie się takiego samochodu ( bo instalacja natryskowa go nie zgasi ). Robi się grubo pod względem kosztów ( ponownie: kosztów rozłożonych na mieszkańcòw ). A przecież politykiery krzyczą, że mieszkania mają być prawem a nie towarem . No to budujta i rozdawajta - macie prawo ( te słowa zresztą ostatnio w mediach padły ).

[Tomtrz]

oraz pozostałe 350 z kablami wyrzuconymi z okien

juz pomijajac to, ze dosc osobliwa taka ilosc ogolnodostepnych miejsc na terenie osiedla, to na takich miejsach tez moga byc ładowarki. Nawet nie trzeba wpuszczac zewnetrznego operatora.